注意:本文为对雪国列车电影、初版漫画与剧版第一季的综合性评价,对于电影版和漫画版基本不涉及剧情但会提及整体的叙事结构,以防万一挂上了有剧透的标签,但我认为阅读此文并不影响对电影漫画与剧版的观赏。
《雪国列车》的故事的核心便是那辆环球旅行永不停歇的列车,这辆列车在冰天雪地中疾驰前行,承载着人类最后的希望,却不断破损濒临崩溃。人类将阶级社会带入了列车之中,故事便在车尾人、三等舱人、二等舱人、头等舱人和列车拥有者的阶级冲突之间诞生。由列车所带来的比喻并不难以理解,一年环球一次的列车如同绕太阳公转的地球一般,脆弱孤独又狭小;不断前进的列车象征着自认为线性发展其实是在螺旋上升的资本主义社会,发展停滞之日就是社会毁灭之时;而列车中的阶级划分基本就是直球影射现实了。
然而由于三部作品都选择了视觉化的呈现方式,使得相当数量的读者都被“为什么要选择火车”“为什么不挖地堡”“能源哪来的”“物资哪来的”等非常细节的问题所困扰,最终没能接受作者所提出的比喻,从而彻底拒绝了整个故事,打出低分。然而同样的比喻如果以文字的形式展现,则似乎不会有太大问题。拉美发源的魔幻现实主义文学一向擅长操纵空间,其中最有名的便是博尔赫斯的《巴比伦的图书馆》。博尔赫斯以一种完全自然,完全理性的态度呈现了一座无限拓扑构成宇宙本身的巨大图书馆,以至于几乎没有读者会质疑图书馆为什么会存在。而中国的魔幻现实主义领军人物韩松则干脆写出了《地铁》与《高铁》。虽然韩松采用了和博尔赫斯不同的笔法与态度来处理列车、隧道于铁路所构成的奇异空间,但同样,在这两本作品面前,质疑空间的不合理性同样是非常可笑且毫无必要的。
我认为《雪国列车》在设定上的失败并不来源于设定的不科学,恰恰相反,《雪国列车》太讲科学了。尤其是在剧版之中,编剧通过让车尾的侦探在几集的时间里慢慢巡游列车来展示列车内部的小生态环境是如何完备,又通过麻省理工高分全能的女主维持列车的日常来塑造出列车本身是科学的、符合日常规律的这一印象,却又不能通过科学而又符合日常的解释来说明列车和铁路本身的存在。相对来讲,漫画版的处理就要好很多,漫画中“世界大战”,“人造肉”,“永动机”等设定使得漫画本身就带上了一层早期惊奇科幻小说的CULT感和荒诞性,对于漫画中列车设定的质疑也多是因为新发行的漫画中真的出现了地堡这一打脸的设定。剧版与电影版之所以存在这样的问题,我想以影视的方式呈现要分担一部分的责任。影视虽然可以驾驭奇幻与科幻,但却很难驾驭魔幻。且不论审查与经费等问题,试图将《巴比伦的图书馆》或者《地铁》视觉化本身就是一种暴殄天物,是一种故事与呈现方式的严重错配。
然而奉俊昊却依然满腔热情地投身于《雪国列车》这部在法国以外并无太大名声的漫画的电影改编。我们可以不信任TNT的二流编剧与导演,但我们不能不信任奉俊昊。尽管存在最基本的设定问题,列车这一故事空间在视觉化之时却也有着独特的魅力,这种魅力来源于列车与阶级斗争在空间结构上的相似性。三部作品的中核都是社会最底层的车尾人,不堪忍受现状杀向车头试图改变命运,尤其是在电影版与剧版中,这一行为被加冕为了革命。应当注意的是,尽管列车的尺寸在三部作品中不断膨胀,却仍未超脱列车这一概念本身所容许的范围,所有人在列车上的行动都是线性的,要么向前(车头)要么向后(车尾)。而正是列车这一舞台所施加的限制的存在,使得故事变得极度压抑与沉闷,也使得革命具有了空前的血腥色彩和冲突性。革命者只有两条路:付出巨大牺牲继续向前,或任人鱼肉就此投降。奉俊昊显然吃透了这一点,将革命与镇压所形成的暴力冲突与列车本身的特点完美融合,并在新年大桥之战的剖渔父然后决战一段中展现得淋漓尽致。我认为这也是本作品的最大魅力所在。然而不幸的是,剧版的导演虽然或多或少地摸索到了这一点并通过夜车之战抄袭奉俊昊多少呈现了一下,却并没能留下令人深刻的印象。
所以我认为,雪国列车系列虽然并不能让所有观众信服,但仍是一部杰出的作品。环球列车这一设想本身就给予了作品非常大的上限和可能。也因此,我期待第二期剧版的到来。
有很多豆油觉得这部剧没有三观,一群一无所有的下等人竟然要推翻财产拥有者,太没三观了。
好吧,既然这么说,这个世界又遵循了什么道德,或者准则在运行吗?未免太天真了。
反正我只看到了人的劣根性,及其残忍。
鲁迅早说了,这是个吃人的社会,用在任何年代都合理。
嗯…还需要140个字吗?到底够没够?
第一季共10集,结尾的小高潮和伏笔让我意外的期待第二季。
意料之中的车外一定有人,出人意料的居然是另外一辆车。
然后威尔福德居然没死???
这也解释了为什么E7里面的“bug(伏笔)”了。
“Utopian twaddle will never hold this train together(乌托邦式的胡言乱语永远不能让这列车团结) ”
果然发叛军夺权以后就是平民高潮,字面意思的高潮。
编剧果然知道后面不好写了,所以直接把威尔福德和原型列车捞出来,强行让大家忘记这剧前面艹蛋的设定。
感觉第二季还是关于权力的争夺,再加点列车快熄火了,然后想办法维修的刺激剧情。。。
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以下基于E1-E7
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S1E4以前,我觉得这部剧3星够了。
S1E7看完,我觉得这部剧只够2星。
槽点真的多啊,强行阶级斗争、戏比剧多的男主角、能建末日列车却管不好人的女主角、莫名其妙站队的配角们。。。
这剧如果能活到3季,肯定要明日传奇那种编剧大换血才能做到。
感觉这车最后能毁在男主角的矫情戏真多上,估计能成为“神剧”。
一般来说,作为男主角的角色,本身就具备一定的光环和凸出的品格(好的或者坏的)。
从车尾的剧情可以看出,男主角是属于车尾领袖一级的人。同时作为列车上唯一的警探长,这份旧世界的职业要么是普普通通的警察要么是戏剧性的腐败分子。显然男主角是前者,所以一个普通人能成为领袖,必定在设定上就应该是拥有高一级品格的人,比如勇敢,可惜我只看到了莽夫;比如智慧,可惜能破案也还是一根筋的憨憨。
男主角想起义想造反,捏着的秘密(the dirtiest little secret on the whole damn train)只是女主角的身份。🤮最大的秘密不该是这车快熄火了吗?
🧐就很优秀。
(S1E7,Josie说她知道威尔富德不存在然后又说威尔富德的死亡,这个地方不确定是编剧bug还是隐藏点,毕竟不存在的人不能死啊)
男主角在s1e7最后还莫名其妙告诉娇娇宝贝杀人藏屌女关于女主角的秘密?这是强行给藏屌女加剧情吗?
然后作为整个阶级斗争最核心的车尾,居然存在感越来越低,是怕剧情不够吗?毕竟目前看来,所谓的最大秘密已经要公之于众了,明明活的很好却比车尾更想要人权的三级车厢的人们要先起义了,这是工人和资本家的斗争吗?边缘的乞丐们都只配被男主角描述成400人大军么?他们只想活下去不想做牺牲品啊喂。。。
最后,毕竟雪国列车(电影版)造就了高度,希望剧版不要拉臭这个IP。。。
要不?换编剧?
五一假期把三季和电影版全看完了,感谢熊哥的推荐,点开S1E1的时候剧情真的很引人入胜。(后来才知道熊哥推荐的是电影版,三季看完之后把电影版也快进看完了)
总体说一下感想:可能比较喜欢火车,看到这个题材之后完全没有抵抗力,觉得S1评分被低估了,剧情很扣人心弦,而到了S2可能因为审美疲劳的原因就感觉一般了,但是独具创造性的片头+精心设置过的片尾让人印象深刻,资本+Netflix的力量不可小觑。看到S3的时候已经能够隐隐的感受到要烂尾了,而且似乎没啥剧情打底剧组在嗯造剧情,本来以为S3就可以完结没想到E10非要设计两个情节让这部剧能拍下部,说实话按这个嗯造剧情的节奏我不期待下部会有多高评分。
电影版感觉评分被高估了(是因为最后升华了一下吗?)个人给3星。整部看下来只有中间和刽子手们互砍+点燃的火炬那段让我记忆深刻。还是觉得剧版更好看,尤其是S1。
一列火车化为一个国度,上面各个阶级、Revolution的各个元素都存在,看完S1、S2之后对Revolution这个大命题有了更深理解。因为人物有限,带来一个问题就是想要把所有人物符号化,但符号化之后人物的行为动机就变得有点迷,从个人性格和经历不能推测出进行行为的动机,这一点在歌女的身上体现尤为明显。集体行为和个人行为不能画等号。
Melanie这个人物确实塑造的很精彩,无论是演技还是颜值都在线,看完直接变成詹妮弗·康纳利迷弟(打开豆瓣才发现她就是美国往事里那个跳舞的小女孩,感叹时间啊)。而男一确实就相形见绌了,不过这也确实体现了历史人物的局限性,男一更适合作为侦探,而非一个领导者,这部剧若反过来把悬疑侦探作为主线,Revolution迭代作为暗线我认为会精彩得多。以上。
我有点蒙,尾车的人,既不能工作,也没有工作。在末日前是普通人,通过人海战术让一小部分上了车。车上原来的乘客是有钱人和各界精英能手,车高度自动化,对简单工作者需求少。
列车想搞一个生态系统,一切都是完美的平衡。那么其实就生态系统方面肯定需要很多精尖人士,懂理论,也能动手修车,目前除了w先生和两个开车的再加亚裔小姐姐,别人都不怎么专业的样子。
要说的话,如果把冰冷宇宙中的地球,看做冰天雪地里的列车,太奇怪了。
地球自己就能跑,人类目前也没有能力为地球保驾护航。
如果要说是阶级的比喻,那还有列车这个因素。尾车成功了,杀到前面去,然后他们,会开车吗?会在车上种地,养动物吗?
要是说列车是个国家的话,尾车人就是别国难民,有种奇妙的,没有票也要上车,啥也不会也要权利的感觉,整体上列车就是排斥尾车人,没有从尾车人身上获利的感觉。
当然不是说尾车人就该没资源没教育没工作,但你们也不是在一个广阔的地球上随便蹦哒,这个车也没多抗造的感觉。
要是尾车人是车上原来的工作者,然后在一步步资源枯竭的情况下被赶到车尾,他们自己明白如何照顾列车使列车平稳运行,也知道各个车厢保持平衡的方式。那还合理一些。
前车人应该也有压迫者和被压迫者,那尾车的诉求是成为被压迫者?
这是个技术垄断的内核。W先生就有绝对的技术话语权,所有的技术人员都听他的,尾车破坏了她的生态平衡,w先生就会乖乖的弄新的平衡?或者是给尾车头车来个调换?
感觉是在完全不同的条件下,讨论旧时代的人权平等。
1 关于主角
首先这部剧的主角的确不怎么样 但有些人的观点实在令人扶额 那些嫌颜值低演技差的我就不说了,觉得死的不够快、恨不得下一集就领盒饭的,请问你们的剧是用脚看的呢,还是压根就没看?说句题外话,13年的影版唯一卖点就在于以列车上的反乌托邦社会了,就这唯一的设定还是从漫画顺来的,奉俊昊将世界观抽象化、人物脸谱化、故事寓言化的设定在电视剧中本就是不可能的任务,真要是运用反乌托邦题材的老套路把主角设计成一个铁面无私的革命英雄精神领袖从是真正的雷剧。而剧中这种亦正亦邪黑白通吃的痞子神探形象能出现在反乌托邦里本身就是一个伟大的飞跃,更别提其他方面推陈出新的尝试了; PS:那些看到肤色就zzzq无脑开喷的,“我不种歧,但我见不得黑鬼”的,对不起,不是这部剧迷惑,是你们迷惑;
2 各种精神有票人
这个就不用说了吧,一般人能拿到票是个什么概率,大家也不至于一点b数都没有,真要是到了剧里那种极端情况,恐怕能挤上去都已经是幸运之中的幸运了。对于方舟这种东西的幻想在很多灾难片中都有,我个人的观点是,这玩意儿压根就不该造;不患贫而患不均嘛!人类应该共同存亡,要活一起活,要死一起死。这就跟这个臭名昭著的电车难题一样,解决它的唯一办法就是避免它发生。衡量什么人能上什么人不能的方法有很多。比如抽签。但这部就选择了最为糟糕的方法:买票。甚至对于那些缺乏对生命基本尊重的优生主义者来说这都是一场噩梦:你永远不知道有钱的人到底都是些什么玩意,而last time i checked 这种人与好人的定义通常八竿子打不着(不要嫌我仇富,片头自己去看,许多买票的人甚至就是战争的发起者)
由此可知。这些所谓的有票的人在一开始就背负上了战争的罪名,而我相信并不是他们每一个人的财富都是通过正当手段得来的。再回到具体的问题。有些人说车尾人不工作,请问他们有工作机会吗?当年排华法案的时候这么没见有人说那些华人好吃懒做活该饿死?还有说什么限制生育天经地义的,这种人怕不是被计生洗脑惯了都找不着北了,在这里推荐一个影片《猎杀星期一》,“你可以有不生育的自由,但我不能没有生育的权利”
最后,如果这些证据还是不够的话,在资源十分有限而人口又几乎无限的情况下,上车的机会本来就是一场零合博弈,对于居住在车尾的草民,他们只有两个选择:要么给他们干,要么死路一条。没办法,世界末日就是这么残酷,谁叫他们生不逢时呢?而且别忘了,以头等舱的物资水平,养活三四个尾舱都绰绰有余,为了人类的存亡与未来,这些享了一辈子福的人为什么就不能委屈一下呢
男主夸张的表情演的太恶心了,看他吃土司那里差点没吐了,选角大失败!
翻拍并毁掉这样一部作品,在这个被各种摇旗呐喊的“正确”立场推搡着盲目激昂亢奋的时代,简直是再容易不过的水到渠成。
这他妈还只有七分?
真难看 尤其是小黑哥的奇怪表情
从8.6到6.9再到7.0 结尾出现了第二辆火车 期待第二季
没有宋康昊感觉没内味儿啊! (没办法太喜欢雪国列车的故事,还是做了个剧版解说的视频 https://www.bilibili.com/video/BV1VQ4y1P7dC )
其他还好,但是公司倒是给车尾装监控啊。
首先,我想问问那些说什么整个火车找不到一个警探,说为什么不给末尾车安装摄像头这类的。你们有脑子吗?末尾车的人是入侵者,这趟列车本来就没打算让他们进来,其次,能坐上这趟列车的都是有钱人ok?敢问一个警察有几个钱坐得起头等列车?真是有够好笑的
男主角撑不起来,奇怪bug真的超多吧。开头一群人手无寸铁跟玩着似的上了这辆百亿富翁要买票才能上的超级末日列车。这是什么世界级企业啊,建造这样的东西安保水平为0吧。然后镜头一转,这车尾上居然还有小孩老人,他们是怎么挤上来的,能有点逻辑吗,为了丰富车尾环境这样强行编造。想制造贫富阶级差异现实矛盾感,可男主角和车尾人的剧情真的很令人讨厌,心理上我就自动站在富人那一边了(虽然我穷),他们靠自己上这辆车没招谁惹谁。后面应该富人会做很过分的事情,这样又给了车尾人暴动的原因。这种设定刻意把阶级对立成这样,圆不起来,看着很累啊。不过我还是挺喜欢这种类型的,国内根本没有,国外拍得也不是很多,还是希望这剧能够好一些的。希望最后结局不要又是底层反抗,两败俱伤,达成和解,走出列车探索冰雪世界也不错吧。
BOSS的心态值得玩味了,游走在上帝与基层公务员的跨度间,是个控制狂
3个人就敢叫“起义”?顶多算寻衅滋事!
我挣钱买了套别墅,一个流浪汉趁我不注意在我家后院扎了个帐篷住下了,我看他可怜,没赶他走,每天给他点剩饭。有一天流浪汉对我说,我穷,是被你们这些有钱人剥削的,你给我一间卧室,你的东西分我一半,不然我就暴力夺取,你说我该怎么办?
詹妮弗康纳利演的太好了!!!权谋 冷静 和人性的交锋 男主看着有点烦 最后一秒贼怕给我整个啥平行时空的另一列火车hhh 10集不长不短倒是刚刚好够讲一个完整的故事 结局又留够了悬念 nice
第一集看完了,非常不错,值得一看
义军想建立乌托邦,立马迎来新的挑战,期待母女相见
真正的Snowpiercer!末日列车上的每个设定都充分利用!一本满足!梅勒妮的标准直角肩和锋利得能划破纸张的鼻子,太美了,微笑能舔一百遍!唯一不满:男主太像黑人版的女装大佬LadyBeard吧!表情好少女啊,出戏!顺便辣菜:影版大概差剧版一千节车厢吧。
不错,比电影版好看
怎么找个铁血战士当主角?
选角???车头人向车尾人求助???找个专业警察都难???第一集看完后几乎没有《雪国列车》那味道,列车谋杀案加侦探,这是准备整一出《雪国列车谋杀案》???
威尔福德先生好飒