长篇影评
1 ) 一部好电影,但是不适合初学者。
《Rounders》应该是每个扑克玩家心中电影圣经。朴实的情节却讲述了一个意味深长的故事,主人公历经千险赢得了最后的牌局,只不过拿回了自己在电影开头输掉的bankroll,却失去了其他所有的一切(学业,女友,前程)。他最后义无反顾地走上了pro的历程,梦想能站在wsop final table的舞台上。他此时的心情只有热爱poker的朋友才能理解,就像phill hellmuth在去年的main event上说的那句话“To u, this is only poker.To me,This is my life.”大多数人肯定都不能理解,把赌博看得比人生更重要的家伙不是疯子是什么?呵呵,窃以为只有把扑克看得比什么都重的人,才能在扑克这条路上走到最后。把每一手牌都当作生命中最后一手牌,兢兢业业地玩好,绝不浪费每一个筹码,所谓态度决定一切是也。
前面跑题太远了,下面回到正题。电影虽然精彩,但是为了情节的跌宕起伏,显然编剧们让主角犯下了许多扑克玩家的大忌,让主角看起来像一条彻彻底底的鱼。这些大忌对于老手来说当然是不用多提了,但是对于新人(主要是网络玩家)而言却是至关重要,多少人因为没有遵守这些基本原则而倒下啊。
首先,也是对于所有扑克玩家最最重要的原则,就是资金管理(BRM)。扑克永远都是追求长期结果的游戏,我们没有办法抗衡短期内的波动。很多时候你做了正确的决定却没有正确的结果,数学上的equity只是理论上的结果,连输10把coinflip(50对50)都是家常便饭。更何况碰到冤家牌的情况,就像电影开头和结束KGB的两把AA,第一把主角根本就没有机会逃出来,换了顶级的职业玩家都不可能(当然除非你对对手有特殊的读牌,就像电影最后主角通过orio读出KGB拿到的是暗三条,扔掉了2对逃过了一劫)。最后一把KGB的AA,在河牌出现噩梦一样的A以后也没有机会逃出来了(而且KGB前面玩得太激进,早就把自己给套进去了)。资金管理便是让你抗衡短期波动的最好办法。永远永远也不要像主角一样拿着所有资金去全额买入到现金桌上玩,这样的结果早晚都一样,肯定被人清空。
关于资金管理(BRM)的详细策略,网络上有许多的文章。我本人也翻译过chis ferguson在FTP上从0到10K美金的故事,新手可以去看看。
其次,扑克永远都不只是bluff。电影中的主角bluff掉johnny chan一把牌就信心爆棚,拿着所有资金就跑到高限额桌上找人单挑(天哪,真的是好傻好天真!)。记住,bluff只是扑克诸多策略中的一种,bluff掉对手一手牌并不代表你的技术有多高。有一句名言说得好:当你有时候不愿心甘情愿被对手bluff,你就不是一个好的玩家。对于顶级职业玩家来说被无名小卒bluff更是家常便饭,我上个月还在FTP的一个26D买入21000保证金的比赛中bluff过alen cunningham呢:他连续2次在前面位置平跟,然后3bet我在btn的加注,然后进入翻牌圈以后持续下注。第三次他再用这种奇怪的玩法对抗我的时候,我拿着TQs在牌面9KA非同花的情况下check raise全压了,他想了半天最后还是弃牌了。当然我的桌面形象特别的紧,这也有助于我的弃牌率。这又能代表什么呢?alan永远都是4次wsop的冠军,而我现在的水平永远也赢不了wsop。
bluff是在你对对手有读牌加上牌面,筹码数量等各种条件下对你的弃牌率有帮助的时候才能采取的行动。一定要慎用!在低级别桌子上经常看到有人拿着26o bluff掉对手以后洋洋得意地亮牌给对手看,这种家伙基本上就是第一个被人清空的对象。新手永远要记得greg raymer的那句话:“play few hands, bluff less of those.”
第三点,高级别玩家经常做出些匪夷所思的动作。就像电影中的主角拿着KK第一手牌在盲注只有50的情况下,加注了200个盲注!如今大红大紫的durrr在sky limit的桌上经常拿着K2o这种垃圾牌前面位置3bet对手。要记住高级玩家这样的玩法是在对同一级别的对手有针对性的读牌情况下做出的举动,电影中的KGB就果然上钩了。面对的对手不同你的策略当然就不一样,他们这样的玩法在低级别肯定是-ev。如果新手这样玩保证你输到姥姥家,除非你自信你的读牌能力远远高过对手几个级别。新手对高手的玩法不要盲目的乱学,在低级别玩ABC poker就可以了。
最后最重要的一点,仍旧是资金管理(BRM)。资金管理远远高过扑克的所有策略,一定要遵守,切记切记。
废话了那么多,老手看到这篇文章肯定要笑,楼主这点东西还出来卖弄。呵呵,我这个人就是喜欢忍不住多嘴,大家多多包涵。
(BTW:Alen,你一直是我心目中的英雄,永远的绅士玩家。希望你能在今年的wsop上再次好好地教训一下jamie gold和jerry young。)
2 ) 被低估的电影!
相当不错的独立制片电影,看过导演拍的Red Rock West。马达的表演很不错,norton一如其在fightclub里的发挥,把角色诠释得很出彩。马达是不是因为自认为长得太正,感觉他总想演些这样的角色,例如天才瑞普利、伯恩之类,有点善恶之间的意思。片子里还有X战警的凤凰女和DEXTER里那个拉丁侦探。马尔科维奇总是那么有感觉。
故事很好,没有大起大落,但很紧凑写实。没有煽情的点,牌桌上的气氛交代得很好,不像有些赌片光靠装酷和拿好牌来赢得场面。结尾稍微有点弱的感觉,而且完全不交代norton的角色,还是有点感觉少点什么。这样的片子我喜欢,不为了表现什么,只是生活的感觉。剧本出色,演员精彩,显然是一部被低估的电影。
3 ) 人生的赌博
马特·达蒙在戏里面的法律导师给他讲了一个故事:
他曾经是一个在12岁能把经文诠释的比40岁拉比还要好的神童,但是有一天他突然发现自己不能在其中找到上帝的存在,他也无法欺骗自己这样下去,这使得的他拉比世家的父亲自此以后再没有跟他说过一句话,即使他后来成了一位著名的法律教授。
当把全身心投入法律学中时,他发现自己天生就是干这个的——our destiny chooses us
于是,马特问他:如果从新来过,你还会做同样的选择吗?
他反问:what choice?
没有别的选择。
很少会看见有东方的老师劝学生去当赌徒的,但是西方的老师认为,不逃避自己更重要。
4 ) 一场心理战——最后一手决战牌详细解析
一开始两人小盲大盲50,,100,迈克加倍,KGB call,最后pot里400。
Flop,彩虹面6,7,T(10),KGB打了2000进去,彩虹面意味着几乎没有花面可听,即使是两头顺子听牌也不可能接得动5倍底池(pot)的下注,赔率是绝对不合适的。KGB劝迈克不要听牌,这纯粹是口头骗人,迈克一call,KGB就知道迈克至少有一个对子以上牌力。或者那时候迈克已经丧心病狂on tilt了。但在那个时候这是不可能的,因为一,第一轮是迈克击败了KGB,二,那时候KGB的筹码是少于迈克的,他们已经打了大半夜之后,大体是迈克赢多输少,从画面上可以看到那时候迈克的筹码已经比KGB多了一倍。莫名其妙情绪化?怎么可能呢?
这时候在KGB看来,迈克的牌型可能是有超对,顶对顶踢脚(AT),带对抽顺,暗三条,2对。
Turn上掉一张草花2,彻底绝了后门花,也没有帮助到顺子听牌。这次KGB打了整整4400,一个满pot下注,这里再次非常明确KGB不相信迈克是在纯粹听牌,公共牌,2,6,7,10,,如果是两头顺子听牌,那迈克只能拿着4-5,5-8,就算是卡顺,迈克最大的牌也只是一张J,那KGB最后的Allin就蠢到离谱了,他指望迈克用J high来抓bluff,然后反而被击败吗?
最后掉一张黑桃A很有意思,KGB明显放慢了放牌的节奏,大家可以认真看KGB发牌动作,慢得非常明显。很显然是在示弱,而对于这个明显故意示弱,迈克只是Check,这下把KGB深深套进去了,因为按照刚才的逻辑,如果迈克拿着顶对顶踢,现在就是两对,或者刚才是set,加上KGB已经示弱,迈克绝对没有道理不打价值的,所以迈克的过牌,表明A没有帮助到他,这是对的。
所以他动手推Allin。
有两种可能性:
KGB手里是中等牌力,如一对或者小两对,认为迈克气场已经变弱。接不动Allin。
KGB手里拿着暗三或顶两对。他在用言语诈迈克,让迈克故意认为,他自己手中只有一个对子,但足以赢过一个破产的顺子听牌,而如果迈克相信了这一点,他的两对或者顶对大踢脚之类的牌就足够大了,而迈克会call从而输掉更多。
我认为后者可能性比较大。
他没有想到迈克手里拿着是从Flop起来的天王牌。
在这里,我愿意相信KGB最后的牌是两对,甚至只有一对A,因为如果他一开始就拿着Set,Set碰上天顺,是绝对的冤家牌,谁也跑不掉。KGB不需要为这个事情自责。
但他生气地说,He traped me。Check,Check,Check。
这说明:KGB承认,他从头到尾都掉入了迈克的陷阱,他打出的每一个筹码,直到最后推Allin都是被迈克深深的演技骗进来的。如果不是迈克的精湛演技和对他心理的深刻把握,自己是不可能pay off掉整个stake的。
最后他虽然极度愤怒,但还是不无服气地当着所有人的面说:He beats me, straight up。
这是一场很精彩的牌局。
那么,可能不可能是KGB完全上头,打算空气牌Bluff对手呢?不可能。在打牌中可能,电影中不可能,因为这样,首先就不应该给迈克拿着坚果顺子,到最后一张牌掉下来的时候,迈克已经拿着绝对的最大牌,不可能输任何牌,拿着这样的牌抓Bluff,没有任何技术含量。如果是要表现牌技的,应该是只给迈克A high或更小,然后让迈克信心满满地说我知道你什么都没有,这样电影逻辑才对。
说KGB牌技差也是没有道理的,从电影一开始就说:克尼什是纽约传奇,19岁就开始打牌,他对迈克是怎么说的,你不应该来这里(KGB的场子),你应该找一些easy game,一个最小买入的25000美元的赌场,纽约地下最高额的赌场的看场子的牌技会不好?
5 ) 这个字幕版很赞!
好的字幕对观众观感的提升能起多大作用,这个问题在本片上得到了完美展现。
先从网上下载任一版本,翻译没问题,足够把故事讲清楚。今天看到一个版本,简直字字珠玑,译者绝对行云流水,行话黑话信手拈来,生生和我们最熟悉的港式赌片江湖片做了穿越,完美贴合了本片的气质。
3:46 此人倒有江湖义气,赌场罕见
7:32 我手中的是“富尔豪斯”(即三条加一对)
11:02 左边是赌神,右边是赌圣,角逐世界扑克大赛皇上皇的宝座
23:53 我帮你重出江湖,一洗颓风
29:25 不怕精,不怕呆,只怕你不来
32:44 赌场的人派通了片,有皇气包庇
38:12 你这个野种,居然赌开口牌
40:02 我看到“水鱼”,一定会“千”他
48:45 要稳中带狠,我是说真的够狠,要赌得有气派,有风格,一定掌握赌场如战场的兵法!
51:22 命里有时终须有,命里无时莫强求
56:38 他们必败之运真是神仙难救
1:08:54 你黑狗偷食,我白狗挡灾
1:34:35 -我曾经与世界第一高手交锋,而我赢了
-你这个神奇小子竟然大胜赌神
对某些细节的处理,译者采用了抓大放小,比如一些人名,美国人知道,但我们不认识,译者就干脆用“一代赌王”、“近代赌圣”,还有什么“少年赌霸”、“顶尖高手”,有人可能觉得很噱头,我觉得这是很耍酷很小聪明的翻译,甚至提高了本片的娱乐质素。本来“还行”的本片,冲这个字幕版可以打“推荐”!
6 ) 一部相见恨晚的赌片
找了很久,关于描写赌博的好电影,不小心在查布朗森资料的时候,才知道这部电影的存在。也许以前就知道,只是误以为这是部烂片没注意吧。
对德州扑克感兴趣是因为据说德扑是最接近交易的游戏,很多研究员、交易员也玩。这部电影应该算是我见过最好的和赌博有关的电影了,虽然对牌桌上的博弈描写的并不多,但已经甩香港那些动不动就是出老千,出完了还动不动就是同花顺的大烂片强出几条街了。但对赌徒心理的描写还是很到位的。
电影里的主人公,虽然在读牌上被设计成一个已经逐渐成长起来的小鲨鱼,但总体上看,还是颗嫩韭菜。
影片最开始,赌上全部家当,就是资金管理上非常稚嫩的表现,虽然当时号称已经赢过陈强尼了,但毫无疑问,他似乎不理解一点,小概率事件一定会发生,只要重复的次数足够多。他做的,是不能失败的下注。即使是道尔布朗森或者格斯汉森这样的选手,也会出现输光筹码然后重新买入的情况。
其次,他的老朋友从监狱里出来之后,他又一次次的失去底线,重新回到这个给他带来无数痛苦的赌桌里。这和很多股民亏钱后的表现实在太像了,不愿意认输,重新回去,然后继续输。我常和朋友聊,说职业赌徒,最重要的是知道哪张赌桌适合自己,哪张不适合。他老人家一时意气用事,竟答应给那个窝囊废朋友担保债务,15000,在当时一定是比非常不菲的财产吧。当然,这是影片为了刻画人物性格的故意渲染,但我觉得这种性格是不适合做一名职业赌徒的。
说到他的朋友,堪称彻头彻尾的废物。先是欠了一屁股高利贷,忘了什么原因出狱,出狱之后第一想法就是拉朋友下水,靠赌博还债。而后,为了迅速还清赌债,选择了一条很轻松并且能稳定盈利的途径:找韭菜赢钱。实力如果相差悬殊,其实就是捡钱,把脑力劳动做成体力劳动的工作。影片中有一句话说的很对,打牌其实不是和人比牌,而是比人,这是选择对手盘的问题。最后竟然也被他老人家给搞砸了,通过出千这种在当时情境下算是高风险低回报的行为(出千在大多数情况下是高风险高回报,只是如果主人公能实现稳定盈利,这就变成了低回报),希望更快取得收益,结果偷鸡不成蚀把米,幸好电影里的警察为人友好,只是胖揍一顿,没把手砍了。更何况主人公当时已经通过弃掉好牌明确暗示他,这事做不得。这个朋友不是被金钱冲昏了头脑,简直是被愚蠢冲昏了头脑。
女一号倒如男主所说,有成为鲨鱼的潜质。拿到烂牌,知道回本无望,果断砍仓。所以有人开玩笑说,千万别找交易员做男朋友,因为说不定哪天心情一不好,就把你给止损了。
另一个在桑拿房工作的,看起来似乎能看透一切的那位哥们,电影看得不是太仔细,好像说自己其实不常赌或是放弃了赌博?他未必是牌桌上的好赌客,但很可能是生活上的好赌客。他说别去KGB那里赌,说明他知道自己的能力圈在哪,他考虑到最坏的风险是什么,平衡过风险收益比。即使是后来男主找他借钱的时候,他还苦口婆心提醒男主,有些事做不得。但其实韭菜只能被消灭,不能被拯救。
男主最后回到KGB那儿,找了一个很强的对手盘,再一次为自己加上杠杆,赌上了自己的性命,在赢钱之后又被轻易挑衅,或许是实力更胜一筹,同时运气这次站在他这一边,也由于电影需要这么个结局,所以他赢了。到了这一步,他就已经输了,如果当天晚上的运气不在他那边,对方又不是一个送钱上桌的大韭菜,他很有可能会输掉他的全部。这是他在没办法的情况下最后的办法,但会遇到这种情况,本身就是一个错误。在现实中,在漫漫赌徒生涯中,他以上种种不成熟的表现,任何一次巨大的失败,都有可能要他的命。
也许有人觉得,男主有出色的技术,所以长期来看,是大概率会赢的。但很不幸,这市场上并不见得是赌技最好的人挣得最多,甚至不是赌技好的人就能挣到钱。如果以赌博为生,那么这是一场马拉松,而不是百米跑,比的不是谁跑得快,而是谁活得久。这就是为什么顶级选手在高额现金桌的比赛中输光buy in之后能从容的对工作人员说,再来20万的原因。资金管理,心态,风险控制,比技术本身重要得多。我在现实中也见过有些短线交易技巧很高的人在市场上挣不到什么钱,这也就是心态和家庭资产配置的问题。如果还不明白,可以看看长期资本(LTCM)的故事,大概就会明白我的意思。
影片中还有一处值得注意,就是老法官谈到职业选择的问题时提到的类似“follow your heart”之类的观点。大多数情况下,这是对的,我自己也是这句话的践行者。但我认为,有些行业,风险太高,歧路太多,成材率太低,而且作为行业的失败者是没有回头余地的,这种行业真堪称一招不慎满盘皆输。做一名赌徒,就是如此。不管是程序员、会计还是收银员,做了10年,20年,总会不一样,即使不是行业优秀,也能做的还不错,至少有资历在,但职业赌徒,赌了20年,如果不是最优秀的那一小撮,不仅没钱,也没有任何积累,生活也极有可能缺少快乐,而且也无法自拔。当一个人对这样的行业感兴趣的时候,一定要慎之又慎。(所以我从不建议别人炒股票,有多难只有做了以后才知道)
尽管在这部电影中没看到太多反映牌桌心理博弈,以及读牌的描写,但整部电影对人性弱点的描绘却是非常精湛,是一部非常出色的,适合各种以博弈为生的人看的电影。
1.目前位置最棒的Poker电影,爱德华诺顿展示了演技,马特达蒙刺激了梦想. 2.Johnny Chan这龙套走的,太无语了. 3.周润发吃巧克力,马尔科维奇却吃奥尼奥,太有老头子的味道了. 4.老教授的那句"What Choice"是全剧点睛之笔.
电影其实说的挺现实的,约翰•马尔科维奇好帅!而且中译名翻得不怎么好,差点意思
“对我们来说这是现实,电影一直在改变,”达蒙说。 “这就是为什么他们不再拍摄《Rounders》,他们也不再拍《Good Will Hunting》(心灵捕手),他们不是不会,而是拍不出了。取代DVD市场的是国际票房。当今的电影市场是快餐化的,制作商需要的电影是可以跨越语言和文化的,是大家都能够很好理解并接受的。这一导向意味着少说话,让事情更简单,每个人都知道好人是谁,坏人是谁。这样才会有人埋单,电影拍摄是有高额成本的,所以票房很重要。《赌王之王》的上座率可能达不到预期,就电影业来说能看懂的人群并不多。“
看这种讲赌博的电影对我这种不会打牌的人来说都好难理解啊
我真觉得这是一部好片子,欠缺的是好的摄影和精彩的配乐。若再加上这两点便是完美至极了。出色的励志片,主题“Respect Your Talent”尤其符合我的胃口,搞得我都想从医学院退学了……我们天生都Born This Way,要做的事情便是take it,然后heat it。做自己才是真理。
看完21点之后,想起这一部了,不过不是poker看这个没意义
“虫子”(诺顿)这个人物没深挖,有点可惜;表演上,约翰·马尔科维奇最赞,前后只出现了两场戏,吃着奥利奥、穿着运动服,但压迫感全在;马特·达蒙年轻的时候真适合演这种上进屌丝,演爱情戏不行;独白写的不如对白,但用得好,让人有立刻跳电脑前来把德州扑克的冲动。
0 译名好烂。1 Norton演人渣还真有味儿 2 Malkovich的这支戏骨施展空间不足啊 3 Turturro还真是啥戏都搀和 4 整个故事倒是够规矩的,从一个庞大的泥潭里,一步步地从外到内的接近边缘,然后奋力一跃,带着希望离开。
事后,却发现自己被虫子摆了一道,欠下了巨款。他找到虫子,后者在被逼之下吐露了实情:原来虫子被凶悍的债主逼得走投无路。为了友情,他接受了债主苛刻的条件,但是却陷入了更加艰难的困境……
John Malkovich, what a man. 牌技什麽的看不懂但是小馬特的眼睛好藍啊。看似對白簡練風格樸實的一部電影,其實各種花裡胡哨:又是戴斯特尼,又是最後時刻逆轉,又是師生情深/誤交損友/愛情愛好二選一,簡直老橋段大串燒好嗎。以為找馬特達蒙來演就能裝淳樸?導演你騙不了老影迷的。
马特达蒙那时候真年轻啊,电影一般般吧╮(╯▽╰)╭
有没有淫和我一样喜欢诺顿的声线(¯﹃¯)
这是一个关于梦想与救赎的故事,赌博只是一种途径
两个演员都挺喜欢的,片子与其说在讲赌博,不如说在说人生梦想。最恨恶俗的中文译名。EdwardNorton出彩的地方不多,结尾也没交待他,有些遗憾
和战争之王一样,它让你去做你最擅长的事情,你天赋所在的事情,无论那是什么。命运所指。
喜欢玩扑克的应该比较喜欢这部电影,但对我来说这电影仅仅讲了一个不算太有意思的故事,讲的也不够精彩。吸引我的是演员卡司。马特·达蒙是经常演聪明人啊,虽然长了副楞样;爱德华·诺顿演个赌徒小混混,把那痞样刻画得入木三分;约翰·马尔科维奇这样的老戏骨就不用多说了,法米克·詹森也有出演
We can't run from what we are, and our destiny chooses us.总有一点事情是我们不能逃避的,天赋所致,或被环境所迫。John Malkovich小配角戏太赞了!ps.各种赌牌的玩法基本看得云里雾里的...
诺顿哥总是fucked up everything,达蒙哥总是聪明、冷静。贪心是是赌徒的大忌,更是股民的大忌。。。
老式又快活,看着挺有趣的。
诺顿后来去哪儿了啦?