看了接近一个小时,最大的感受就是,李宇春常常答非所问。
这个从前十五分钟的问答就可以看出来。
最开始,李宇春分享自己对艺术家的感受,说发现自己没有那些旺盛的生命力。
许知远就问:你什么时候意识到你没有这种旺盛的生命力?
李宇春的第一次回答说的是是对自身的认识。
于是许知远再次阐明这个问题。
李宇春才正面回答说是近几年才意识到。不过之后她的回答又偏差到自我成长的路,而不是回答许知远关注的“旺盛的生命力”。
后来许知远听到李宇春有新的爱好--摄影,就问到,图像和影像给她的情绪是什么样子的?
李宇春的回答是,音乐的意义更多的不是技巧性的,更重要的是表达。这个跟问题也不一致。
这种不一致表现得最明显的一次问答是,许知远问:你对于最近筹备演唱会的过程,特别不满意的部分是什么?
李宇春分享的事情是自己因为演唱会受伤 ,父亲很心疼,希望能暂停演唱会;但她强调说自己决不能轻易放弃,因为这个里面其实有很多她的心血。
这些回答,基本上都与问题对不上。
不过,很有意思的一点是,如果不看许知远的问题,李宇春的表达其实是相当完整的--主题明确,也有故事化的阐述。这可能也是许知远夸李宇春表达能力优秀的原因吧。另外,她在讨论自我认识的方面也有很多想法,看得出她是一个喜欢自省的人。
可惜的是,这个问题和回答基本脱节的采访,实在是缺乏你来我往的讨论节奏,也没有明确的议题支撑起来的看点。最终的成片不像是一个深度访谈,更像一个偶像的情感独白。
从郝蕾过来了木村拓哉这一集。感觉很尬、很搞笑… 尤其是许知远突然一个人喝起了红酒,木村就笑着说“一个人喝红酒不奇怪吗?” 尬死我了…🙃🙃 还有许知远问木村如何看待爱情…?突然就聊这个…跟你都不熟好嘛!? 而且翻译翻的是“爱”,在日语里是一个很深、很文艺的词,和日常说的“恋”不一样,和许知远想问的中文的“爱情”也不太一样,搞得木村一脸懵…我也一脸懵… 中日思维、文化差异真的很大。翻译带来的误解也不小…😂
许知远确实如他自己所说,一直在带着偏见访问,不断追问“难道没有更强烈地表达自己的诉求吗?” 但他并不理解日本社会和大众对于自我个性的处理方式,也不理解日本娱乐圈的工作方式,只是自以为是地强调自以为喜欢的日本作家,但也许人家根本不是他想的样子。
他问木村是否会觉得自己代表的平成年代结束了、会有遗憾/伤感之类的,但这个问题简直在日本的语言系统中根本不会被问出来。木村听到这个问题肯定吃了一惊:中国人(尤其是这个中国人),都在想些啥呀?
但木村也确实是矛盾而失真的——访谈时说自己并不是那种有多面具的人,但在剧里、做节目时的木村,又明显感觉得到是一个更积极、更有影响力、更宣扬自我的人。
唉…级别到如此大佬,出来混饭吃也都不容易啊~
本季触动最深的一期,甚至看到结尾处有些发抖。
尽管有几期嘉宾也很有意思,但似乎屏着呼吸看完的总是这类回归自身,探寻处理同自我关系的议题,陈嘉映那期也是。
记录部分对话。
“很早就认识一件事情,生活的很多繁华面,看起来好像各种可能性,但是以我的能力所及来讲的话,重复性太高。但是,书的世界,变化万千。”
“有时候我们通过一个书写,或一个思维,进入到一只鸟,一个异国人,用他的眼光看世界,使得你的世界被扩展开来,这才能够让你突破有限的我们的,在这里就不能在那里、你成为这个时限就不能够成为那个时限的那种生命的局限性跟单调性。代价就是,你所怀疑的那个自我会不会消失。”
“最适合当老人吧。老人有一种自由,有一种晚年的自由,这世界会觉得,你不要多嘴就好。恋爱跟性爱的功能离去,都带给你某种自由,新的解放。你的世界会完整起来,会回到它真实的样貌,它的自由度可能更高,它的发生面最大,也许有各种奇奇怪怪的可能。”
“人类世界通过记忆,你可以不用从零点出发,而是我们所说的,站在巨人的肩膀上。所以对我来讲,阅读世界的这个部分来讲,它很自然就是这样,要不然你没有办法书写。因为你不用再细说从头,我可以从接近他们停下来的地方开始,那你才有机会探入到过去的人没有时间、来不及进入的一个领域。可它的麻烦也产生再这里,就是说因为书写不是从原点开始的,所以它对读者就产生了一个要求,这也要求某种读者,你必须不是留在原点的读者。”
“但有可能通过这个工业,把你个人的理念最大程度地表达出去,对这个呢?尽管这个表达被打折扣了,但是可以抵达很多人。” “梁文道也碰到过这个问题,都是想办法把对一般人来说稍微复杂、稍微困难的知识,做一个解释者。但解释者永远碰到的问题:你设定的解释到什么地方?我自己后来慢慢从解释者本身给慢慢退走了,因为我开始紧张起来,当你的笔变得顺利、变得流畅、变得很知道怎么对付这些东西,就会让我害怕,久而久之,你会变得没有处理困难东西的能力。”
第七期十三邀,来的很是时候。看完那会儿,哭得很难受。因为感动,因为向往。
正好前几天看过唐诺老师在访谈文章里(//mp.weixin.qq.com/s/9esP0fwjjFiAglwPF_j4uw)提到,读者分三种,假的读者很快散去,少数核心的真正读者在每个年代数量都差不多的少,而编辑要争取的就是中间那些假装的读者。
原文摘录:“过去我作为一个出版编辑,最争取的是中间那层,假装的读者。他们其实能力没有真正到这个地步,甚至阅读是吃力的,可是他们有一种向往,或是受到某种诱引,不管那是误会还是启发。这一批读者某些会离开,因为假的东西撑不久,但撑久了就会变成真的。所以读者才会成长。”
当时看到之后,正激发出一点阅读兴趣但依然很吃力的我感觉很生气,心想这人也太自大了,对于读者还要分三六九等这件事觉得被冒犯。当然,正因为知道他说的是对的,所以才感到沮丧。
他也说,如果一直撑下去,就是真的。正好,最近我心里萌生的向往大概和这个“撑下去”说的是一个事情。
13年因为微博上看到蒋方舟的推荐买了《尽头》。但很显然,我还没达到唐先生的这本书对读者的要求,我一页也没看过就搬回家雪藏了,在看完十三邀之前我一直都觉得我可能一辈子都不会看完那本书了。所以我其实并不了解唐诺先生,看到预告片之后,就抱着想看看他到底是个如何货色的读者敢说出如此高傲的话的心情来看了这期对谈。
看完之后,真实地被他的勇气、坦然和诚实给深深打动了。我仿佛看见自己年老时终于成为了向往的模样,甚至有点感动,心里也觉得我所向往的尽头大概也就像他这般如此吧。其实并不觉得失望,因为看到他到现在还是如此得充实、平静和快乐,我就对这条路上的风景感到十分放心。
我就知道,书不会辜负你。
没有写小说的天赋,却生活在写作天才的环绕中,那就终其一生地勤奋读书与写作。“十几年来一天也没停过”这种话,他现在说起来轻盈,可真做起来要多难?这其中需要多少的热情、活力、坚定、勇气?这种剧烈,只有他自己知道。
说不出简单而巨大的话,因此无法成为煽动人群的明星,偶像或诗人,那就独自摸索思想的脉络,努力找到那根“正确”的线。即使有人觉得啰嗦,即使无人听见,但他依然在用力地享受理解世界所带来的层出不穷的乐趣。这种快乐,也只有他自己知道。
唐诺或许不是一个天生的表达者,也没有影响他人的野心,但他一定是一个天生的阅读者,一个老天爷偏心赐给他无穷快乐的幸运儿。
节目最后听到他说,面对时间,人类在书写上的接力势必会对读者提出要求:“你必须不是留在原点的读者”。这段话真的十分认同,听得我有点激动。
这算是解释了他之前关于读者分类的话。“撑着”这个词虽然听起来有些笨拙、吃力和艰难,但读书不是表演,只要那快乐对你来说是真实的,你就会自然希望吸取更大的快乐。其实只要一直读下去,作为读者的你就会慢慢成长。
正因为太过珍重地对待文学写作,所以作为读者才应该对自己提出更高的要求。不要急,读书也不是为了追求一个什么结果。
节目里说到这个时代我们都是站在巨人的肩膀上写作和阅读,这让我想到,其实我们在十三邀里看到的这些名人对谈,在某种意义上也向我们普通人提供了对“巨人”内心的一次窥看。
如果说文学书写中凝练的真实是一种在人类集体里用时间进行的接力,那在人类谁都是第一次活的生命中,在身体首次运转的生活中所展现的具体的真实,在这个时代以影像呈现在屏幕里,不敢说有多严肃,但总是显得比书写里来得更加浓重、巨大和切实。
我现在还不知道内心受到的触动是否是真实的,但我还是同意唐诺对电影的看法,影像能承载的东西实在太有限了。即使你觉得看完一期十三邀的对谈深受启发甚至启蒙,那也不要太迷恋这种事情。总还是觉得书写中凝练的真实才能被真正的消化成自己的东西。
人不能一直靠二手的东西活。
但无论如何,能看到十三邀这类节目,还是觉得幸运。这些名人在对谈里展现的或自大或谨慎或诚恳的真实,都是在给观众心中放一些点——等着你在阅读中,在生活中把它慢慢展开。
其实没有答案。
“读吧,如果还来得及。”
徐知远所代表的,实际上是一种精英文化。在当代大众文化兴起,精英文化式微之时。许这一群人的精英焦虑就凸现了出来。我不喜欢精英文化那种高高在上,无人能及无人能懂的傲慢。相反,大众文化之所以兴起,流行文化之所以受宠,它都是有原因的。
印象最深的是采访马东的那期,马东是个相当明白的人。他说,我没有许老师您这么把自己当回事。也许是玩笑,也许是戏谑。但是,马东的这种不把自己当回事,才是一个真正自信的人。他们不是不懂精英文化,不是抛弃精英文化,而是把精英文化的精神融合进大众文化里的。如果许这类知识分子依旧把自己当作高高在上的拯救世界的人,只会批判社会,批判大众的低俗。除了批判,他们什么也改变不了。
但是,我喜欢许的执着,许的执着,在这个节目中,成了一个与时代格格不入的冲突元素。正因为这个节目这样设置,才有了看点。当然,也看得出,节目宗旨是在理解这个世界。有一期采访二次元的青年人,一开始许是各种批判,不屑。采访最后,他开始不禁感叹现在孩子的眼光,由批判转为赞叹。或许,这种理解,就是精英文化与大众文化的和解方式。也是精英文化与大众文化互渗的有效路径吧。
从张艺谋 李宇春 王石,第三期铺展开来不知道是巧合还是有意安排,他们身上都正好带有一些标志性的事件,当然节目重点应该不在此,但是我想值得思考。
这三个人都曾经或者仍然是公共舆论的受害者。换句话说,没有错,却被要求道歉的人。
张艺谋之前被曝光没有执行计划生育的事,暂且不谈计划生育,单从舆论的夸张程度不难看出当下社会的心理健康程度大概处于什么水平。
李宇春当年刚出道的时候,还不算真正意义网络时代,可以说当时的“网友”还属于比较提前批的接触网络的人群,况且谩骂之声不绝于耳,而原因只是与主流看起来不同。我记得我大概也是参与者,用自己在学校和家庭学到的主流思想判断着他们,庆幸当时自己才是小学生,还没有技术手段发生,不然我可能也成为攻击者之一。而我身边同时代的人,这是共同记忆,也就是说大多数是参与者。而我们甚至仍然不自知。
汶川地震除了本身的伤害外,其实更是一次值得被研究的社会事件。王石的言论其实没有问题,甚至在当时是难能可贵的声音,可是下场有多惨,万科甚至差点万劫不复,个人来说被逼道歉,由于公司利益出发甚至道歉以及后来的补捐一个亿,这些事件都是值得深思的。零八年每个人无论学生,职工或者教师,都曾参与其中,事件中也产生了太多的镜子,范跑跑,王石,王老吉,等等等等这样的名字都无需在这里过多解释,在现在都可以分析解读,可是在当时的舆论下,不同的声音简直不允许发出,真的太可怕。
这些都在提醒我们,十年前,这个社会的心理结构是什么水平。从13、14年到现在,互联网时代真正的来到我们身边,从08年算是中国社会的一个明显节点到如今,正正十年过去,我们发现,智者永远是少数似乎成了一条我们不愿接受的真理。看看如今的一条条热搜社会事件,从娱乐到体育到社会事件,无一例外的说明,民智没有开。从个体纵向分析,我们每个个体也许认知能力都进步了,也知道了艳照门中女星是受害者,可是在十年后的认知水平上对于社会热点问题的讨论中,我们依然可以看到集体主义的高涨,其实根本上来讲是对于自我的不自知与不接受。
生活中我已然接受这样的事情,这个世界从某种意义上来讲不会变好,或许是因为即使进步也总是滞后的,而bug在于,我们就活在现在,而有时候伤害已经造成。为什么会产生这样的感觉呢,因为从小的教育影响下,对于个体不重视,也就必然造成大批人群对于自我没有充分的认知,不接纳自己。当遇到社会事件,怎么可能接纳别人,且对自己都不够温和。现如今最明显的变化和矛盾点就是,个体意识在抬头,而集体主义还在许多人脑子里,非常根深蒂固,甚至成为底色。
十年后这一切随着手机互联网的普及,看似已经进步很多,我依然觉得我是愚民之一,因为一切好像没有什么变化,十年后我再看如今的自己,大概还是一个愚民。
访问名人真的是挺难的事儿,而看了三季之后我仍然没跟许知远学到什么实际的本领。大部分做到某个层次的名人都会有种顺其自然的同理心,你所认为他可能会有的纠结他完全没有。记者最怕碰到的也是这样的采访对象,他很真诚,但真的没啥可给你看的。他经历了大起大落,但他一点也没往心里去。
唐诺这期很棒
张艺谋老师未免太实诚了,你能在这期节目里看到一个极其真挚、喜爱钻研和绝对努力的人。许知远说偏见、自由和突破,从他身上就能看见了,可以算得上是纯真了。
张艺谋真是太坦诚了。承认自己才华不够,是坦诚,也是勇敢。坦言自己的最大强项不是摄影,而是造型。这个从《影》也能看出来。访谈,被采访者重要,问的问题重要。还有就是些偶然的东西,抓住了,就很宝贵。张艺谋这期,抓到了那个吃面的大腕。它在某种程度上映射了张艺谋来自于出身的朴拙和局限性,也可以作为了解他和他的作品的一把钥匙。张艺谋的可贵之处是,他不遮蔽。
张艺谋本人其实比想象的要有趣,也看得透彻。
时间够的话一定要看完整版而不是剪辑版啊,感受太不一样了,真心的
张艺谋笑的真好看啊
暴雨倾盆的午后,看了十三邀第三季的第一集。之前看过许老师采访冯小刚和诺兰,一个满口脏话,一个无比冷静,都不是我喜欢的类型,尤其是冯小刚,我真的不喜欢不具备基本修养的人。第三季第一集我必须要给好评,最喜欢是在咸阳那段对张导年轻时候工友的采访,真实复活了那个出身不好、全厂唯一的非团员、床头贴满显影配方、七年逆境不放弃学习的张艺谋。成名之后依然不忘初心,谦逊和蔼、自我要求极高,作品保持高产。不论作品好坏,张导绝对是人生的榜样,毋庸置疑。
特别烦许知远的一点就是,无论嘉宾是谁,话题永远离不开青春啊,时代啊,情怀啊,历史啊,个人主义啊。。。等等这些东西,试图用自己的观点去引导嘉宾参与其中,很尬聊。他还有一个口头禅,当他不知道用什么语言来表述的时候经常用“某种意义”来代替。
第一期的嘉宾张艺谋导演,享誉海内外获奖无数不是他的标签,可能国内部分文青爱踩他因为他是标杆批评他可以拔高自己,但张导这个人不同某些导演会反击会据理力争,现在就连于正就可以大喇喇的说他是国内美学最好的,服化道很多都是山寨他的,但是张艺谋从来都是很低调哪怕关于他的任何新闻褒贬不一全部埋头认了,咱们对于艺术家其实有点苛刻,国内享受一点礼遇的可能只有“姜文 李安”吧。早期文艺电影的张艺谋频频亮相国际,戛纳威尼斯柏林欧洲三大电影节走透透,金球奖奥斯卡也是常客,既《英雄》后开创中国电影商业大片时代,英雄广受争议但如今回看我个人认为这是导演最好的作品!北京奥运会开幕式的大气磅礴无与伦比使得他不仅是电影导演被人封为“国师”,纪录片《张艺谋的2008》记录了他幕后创作艰辛,接着G20 APEC 金砖峰会伴随着中国每桩盛世
第一期挺好,国师比想象中有趣自在。永远对勤奋且有责任感的人抱有好感,不要奔着伟大而去,不辜负的心在那儿,伟大会奔你而来。
张艺谋说,第五代导演在国际上摘金夺银的时代已经过去了。第五代导演的电影其实一直都没变过,依然是集体主义向个人主义的追寻。变得是外国的评委,他们对成长起的中国不再抱有那种好奇感了。一个时代,人才是固定,而网络时代的到来,大数据的兴起,导致了人才并没有跟上时代。觉得国师还是羡慕王家卫的那种才华的,那种从老上海走来的小资味道。他跟王家卫刚好代表两类人,才华,和勤奋。而王家卫的才华伴随的是导演的集权,和不断的新想法。最后,当第四代导演被《红高粱》取代,五代导演“霸占”影坛。而第五代导演也从启蒙文化走到了大众文化,从对历史的回答,走到了对个人主义的追寻。08年之后他虽然并不像许知远说的那样,前浪拍在沙滩还迟迟不肯死去。但也没有再伴着《活着》那样的作品走上神坛,而是走到了沼泽的中央。
看了对话张艺谋的完整版 感觉是个真诚努力的人 但是他说自己想跟上这个时代 想让年轻人喜欢自己 又说现在这个时代不会喜欢库布里克和黑泽明 又说最重要的还是要做回自己 我想这里面挺矛盾的 并且我也不认为现在的年轻人会不喜欢库布里克等大师的作品
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比起陈凯歌、姜文、贾樟柯,张艺谋这种不承认自己是天才的天才太难得了。
黄土地里的实在人,那碗面就看出来了。
特别烦许知远的一点就是,无论嘉宾是谁,话题永远离不开青春啊,时代啊,情怀啊,历史啊,个人主义啊。。。等等这些东西,试图用自己的观点去引导嘉宾参与其中,很尬聊。他还有一个口头禅,当他不知道用什么语言来表述的时候经常用“某种意义”来代替。
“书写不是从原点开始的,所以它对读者就产生了一个要求,这要求也要求某种读者,你必须不是留在原点的读者。”
张艺谋确实配得上国师称号,有种脊梁的意味,张艺谋之与中国大概就如黑泽明之于日本。如果把中国导演比作一班学生。张艺谋应该是班长有能力有担当一直做着主流正派一点的事情;姜文就是很有个性的很聪明的那种不服各种制度管理的尖子生;冯小刚大概是哪些混进了班里跟着优等生学了点东西就出去炫耀的痞子。
看了李宇春那集,蛮有感触的,每一个问题都很锋利,但是李宇春回应的超乎想象!13年,能在鱼龙混杂的娱乐圈仍有自己一席地位!这个女孩,不简单!