简直莫名其妙,这就是一个简单的心理变态杀人案而已,居然要演11集。被一直吹捧为天才的四季博士也完全看不出哪天才了,唯一显得她略有智商的仅仅只有她的杀女越狱计划谋划了7年而已。说到底本番实际就是一个性早熟的孩子勾搭上自己叔叔乱伦导致怀孕,因父母反对蓄意谋杀了母亲,再和叔叔一起合力捅死了父亲。被监禁并生下女儿七年后心生一计利用杀女逃脱监禁的故事而已。
解密部分更是扯蛋,犀川老师嘴上说着不要身体很诚实,然后突然又得到了上帝视角,从没有任何线索的情况下推测出叔侄乱伦并生下女儿继而解开谜题,这简直是为了解密而解密,真拖马迪无力吐槽。
哦,你说有线索,线索是穿插了那么多叔侄通奸的画面?真厉害男主打破次元壁看到了这些画面。或者说由于叔母的证言博士父亲临死前说“绝对不会原谅你们”而推断出叔侄通奸,我去,更牵强了好吗。
穿插了那么多无聊的对话,只为了突显男主老烟枪走哪都抽烟在女生面前也肆无忌惮放荡不羁爱自由的反社会人格最后却被女主驯化,人设那么丑拜托谁要看啊
柯南半集能演完这个故事。
其实我能够理解,博士心里觉得她是所有人格中唯一的人偶,因为她的其他人格都是死去的人。她觉得死亡是最终的自由,想想人的确无往不在枷锁之中。她希望有人进入她的生命干预她的死亡,所以就让自己的女儿杀了自己,但是女儿没有。怀有让叔叔解脱的念头,她接替了女儿完成了接下来的案子。 你看她一直说自由自由,可是人本来只有死了才自由,活着就会有诸多束缚,是其中某些束缚帮你死亡解脱的。我觉得挺可怕的,因为她这样想,让你觉得不知道如何判断善恶。男主最后讲很多事是没有意义的。也就是说其实自由的人不一定会幸福,不自由的庸庸碌碌的活着,享受着羁绊的反而会感到幸福与满足。我看完觉得平凡也挺好的,人要像四季那样纯粹吗?平凡的不自由的活着是不是也挺好的? 就是这个时刻我感到我平常愤懑讨厌的事情是那么可爱,就像男主开着浪费时间的会议也不肯割舍掉人间的生活。我猜,如果我有了另外的选择,了断自己,也不会幸福过这样简单的日复一日的活着。
“你看懂了吗?”——当影片结尾,真贺田四季博士露出谜一样的微笑时,仿佛向观众发起了这样的挑衅。 虽然F的含义,动画里已给出了明确的解释,但是其实本片还有很多的疑点隐藏在了伏线中,比如:道流到底是谁?另外一些问题解释的较为含混一笔带过,比如:为什么四季说是人偶杀死了双亲?还有一些是动画的暗示,比如:当犀川创平与西之园萌在虚拟现实中与真贺田四季对峙的时候,为什么被分别安排到了不同的房间? 《全部成为F》瞠目的诡计已经不用我再赘述了,更让我动容的是在这智力游戏后面的一些更为深邃的东西。当推理性与文学性都到达了极致,对诡计的解读就不单单是个智力游戏了,而多了一种心灵的感悟。 虽然这是一个密室杀人的推理故事,但是故事的核心其实带着温情与哲理的。温情体现着萌绘的感情上,她活泼、开朗、敏锐又有着内心创伤,而犀川与四季的思辨则属于哲学的范畴了。 这次改编最亮眼的部分是四季系列故事的引用,她一方面丰富了故事层次,为故事添加了悬念,另一方面加强了与观众的互动,让观众更积极的参与到解密中来。 以上作为引子,下面回到开头的问题,我们重点解析一下,围绕在真贺田四季身上的疑团。 首先提一下指纹的问题。有人提到这年头都有DNA技术了,还执着于指纹干嘛? 动画里案件发生的时间是2015年夏。往前推15年,四季杀害双亲的时间就是2000年。我查了一下,DNA技术用于办案,在我国最早开始于2003年,日本会不会更早呢?具体开始时间没查到,但是在日本,DNA侦破正式在警视厅推广是2008年,也就是说至少在2000年时,DNA侦破并没有普及,那么,那时警方能够采集并且备案的只有四季的指纹信息。既然没有DNA数据,15年后,警方也没有办法做任何比对,DNA技术就没有用了。 接下来我们来想一个问题:真贺田四季的女儿名字是什么? 四季的计划的变更就是来自于萌绘的一个问题,“你是谁?”你在看过动画后有想过四季女儿的名字是什么吗?这其实才是我想问的。如果你没有考虑过她的女儿的问题,就不可能看懂这个故事。 这十五年间,在这个封闭的地下密室中只有两个人,互相称呼是不需要喊名字,所以十五年来四季的女儿一直没有名字。道流一直只是四季的玩偶和机器人的名字。故事发生的三年前她有了一个“名字”——真贺田四季。当然这不是她真正的名字,她甚至没有意识到自己应该有个名字,直到她遇到了萌绘。于是她有了一个名字,真贺田道流。大家还记得,最后一集,四季坐在海边,身旁有一个空椅子,她对着空气互相介绍的桥段吧,有的字幕组翻译成“我就是道流。”这个翻译是错的。四季最后是向所长介绍他们的女儿。 四季的多重人格是这个故事最难解读的部分,我们再考虑一个问题:是谁杀了四季的双亲? 这个问题《F》里面并没有给我们明确的解答,因为这不是小说《F》的范畴,它是后面的《四季》系列里的问题,由于我没能找到小说,这里只能根据动画里四季系列的插入线索来推测,但是我相信这些线索还是够用的。 犀川在解答四季的“是人偶杀了双亲”的说法时,四季的回话是“你说呢。”显然她不太满意也不愿意细说。这种等同于动机的问题是四季本身都难以解决的难题,外人想得到所谓的正确答案非常困难,但是我们有动画中的四季系列。 是谁杀了四季的双亲在这里动画和小说有区别,在这里动画处理更高一筹,小说里对四季口中的人偶杀的的解释是这样的,在她拔出刀来的一刻他本人就僵住了,然后薪藤清二从后面抓住她的双手杀了他的双亲,而她是在审判结束之后才回忆起来的。动画的处理这里改动很大,使得解读以变得非常艰涩绕口。 我们先想想是谁在和薪藤清二交往,很多人可能毫不怀疑是四季,其实我也是在重看第二遍时才意识到这个问题的关键之处,四季的多重人格在原著中并不凸显,甚至犀川认为她是假装的,为了给女儿道流与别人视频交流的破绽打掩护。而动画中有着更重要的作用。 在第四集结尾处,酒店客房里,四季边洗澡边自言自语,薪藤坐在外面的沙发上,听着她们的对话,对话的参与者有四季、佐佐木栖麻和其志雄。栖麻承认在和“他”交往,而且是她主动的。这里的这个“他”是谁呢,其志雄?另外的其他人物?还是……?就在这集前面的电脑留言那段,栖麻的留言是“想看看久违的海”,再往前追述到第二集,薪藤开车带四季夜会,那时候四季表现出对海的向往,正是在这个时候她开始实施对薪藤的勾引,然后在游览车上两人接吻,这就是在前面说到的栖麻和"他”的交往,他就是薪藤清二。 四季为什么说所有人格里有动机的只有她,但却是人偶杀的,动画中说人偶是指唯一拥有肉体的她,这里的解答太过含混,我们来这样想一下,交往的是栖麻,但是怀孕的是谁?栖麻没有肉体,上床那天晚上,四季说自己紧张,栖麻问什么是紧张,四季说没有肉体的你是没有紧张的概念的。总结来说就是,你犯错我挨罚。在众多人格中其他人都是没有肉体的,都是自由的,只有她不自由,她不能坦然的把自己的孩子生下来,这就是她口中的动机。但这个更多的是肉体上的,事实上和薪藤相爱的是栖麻。在那一刻抢过刀冲上去的是栖麻。当四季重新掌控肉体时,她是痛苦的,然后癫狂的大笑。 来想一个假设,如果犀川和萌绘没有造访过研究所,那会是怎样的情况? 真正的四季博士会被杀死,薪藤所长也是,但是这时他们的女儿道流是作为四季的妹妹出现,按照四季的计划她是要继承四季的衣钵。所以四季的计划里还需要巨大的利益的经济交流,也就是动画里的NASA的合同。 问题又来了,四季的计划是在七年前开始的,道流冒充四季是在3年前,(动画和原作这里区别也很大,这里就不表了。)NASA的合同是在一年前,四季怎么办到的?这里需要借助一个道具——旧电视机。小说里描写的很多,但是动画只是引入了一下,后面没有说,所以我就补充一下小说的解释(这里和动画并不矛盾):旧电视里暗藏着无线电通讯机,信号是通过电视天线从地下传出去的,薪藤所长很喜欢开着直升机在天上飞,这一方面是由于他在四季的鼓励下考了驾照,另一方面是在直升机的无线电里他可以常常和四季聊天、说话。他的老婆抱怨丈夫总是不在家,总是在他的直升机里。所以在改编的动画剧本里,薪藤清二实际上需要帮助四季完成计划的工作,不仅是掩护自己的女儿,还得计算好项目洽谈到签订的进度和时间,这才能让所里的其他人放弃第一时间报警。 接下来等木已成舟,利益面前研究所的员工们就会继续三缄其口吗?不,其实有更充分的理由,如果按照计划被杀的是四季,那么四季的手脚都不会被割下来。因为不需要,门是在特洛伊木马的作用下打开的。而且四季在电脑上留下信息:一个是留言,另一个是已经开发好的新版系统。这个留言在计划正常进行的情况下,也许会是其他一种形式,指向自己自杀,退一步即使没有留言,大家也无法解释密室逃脱的机关,拥有手脚的四季就有自杀的能力。而四季的死会延迟一周报警,解析系统的问题也需要一周的时间,四季特意留下了特洛伊木马的痕迹,同样将证据指向四季自杀。那么既然是自杀,就没有凶手需要寻找了。四季又是这个系统的核心,这是人们心中早就认定的事实,所以研究所需要一个人偶来扮演四季,这样一来对大家都有利,而且四季留下的新版系统可以帮助研究所在未来的几年里安稳的发展,四季的女儿就可以正式的作为四季生存下去了,一个完美的替换计划就实施了。而且新的四季行动上也是自由的,她并不会像以前被束缚在地下的金属门后,她可以自由的出入。她将会是研究所一个公开的秘密。 另外,还有一个理解难点——与萌绘三次交谈的人都是谁?要确定这点太难了,第一次见面的肯定是后来的叫做道流女孩,但是第二次在虚拟现实中见面的是谁?第三次又是谁?这里有三个假设:1、四季本人;2四季身体里的道流人格:3、四季的女儿道流。 先来考虑第二次,在虚拟现实中的见面。 最简单的说法是:这个人是四季本人,她借用了自己女儿的名字。首先她有作案时间,犀川和她交谈时透露了萌绘在休息室,而后犀川并没有马上去找萌绘,而是一个人静静的思考。但是为什么还会有另外两种假设呢?这点源于四季的多重人格和虚拟现实的技术程度。 在第二种假设中,我们知道四季有多重人格,四季会在自己的脑中生成自己身边死去的人,那么这一次就可能是她的道流人格。再被问及,你是谁的时候,她终于可以回答萌绘了——我是道流。这里说起来好像很通,但是她又说自己也是失去了双亲。但是在有生之年失去双亲的并不是道流,而是四季。在第一次见面时,道流问萌绘的问题都是四季想问的,甚至同意萌绘的会面请求,就是出于对萌绘口中这些问题答案的渴求。这样就与道流人格的假设有了矛盾。 最后一种说法来源要追溯到另一部科幻作品《攻壳机动队》,在这个作品里引用了一个概念——数字生命,如果人的意识可以虚拟成数字,那么就有可能作为一种新的生命体在网络的世界的到新生。这种思考在03年时还晦涩难懂,但是到了今天已经有很多的作品引入了这一思考,似乎形成了一个新的共识,就像现在谈到平行宇宙一样。那么会不会这里也引入了类似概念呢?因为动画的剧本把时间改到了2015年,和作品本身的创作时代有了很大的出入。在第二次见面,道流对萌绘说:欢迎来到这个世界,而且道流的影像是模糊不清的,也许是数据并不完整的缘故。四季是怎么知道她们的谈话?可以解释称四季就在旁边,萌绘回头看到眼前一个清晰的四季吓了一跳,这里可以解读成真的四季的介入。她要旁听这场对话。 按照这种思路,到了第三次见面(小黑屋中),这次被问及是谁时,她回答是四季。犀川也指出道流所要的自由可能就像他们现在这样,在虚拟世界里遨游。道流真正追求的自由是什么样子的呢?我们可能不能理解得到,但是随后经由“四季”的提示,萌绘想到了“自杀”。是的,这可能也是萌绘想过的事情——抛弃所有的烦恼。撇开我们的固有思维——这到底和自由有多大关系。至少萌绘理解了“四季”口中自由的含义,并不是在网络新生,而是死亡。另外,当四季决定结束对话时另一边的“四季”立刻消失了,这就说明了,这个疑似“道流”并不独立。也就不可能是电子生命体了。但是值得注意的是这并不能完全排除第二次见面的不是真正的道流的假设。 为什么会出现这么复杂的情况呢?在《冰果》第二个大事件(电影事件)中,由于演员的即兴发挥,使得本来简单的密室剧本,变成了一个无解难题。而在本作中就出现了类似的情况。 虽然情况变得很复杂,但是本作的改编仍然是很严谨的,所以我们还是可以找到一个更为合理的解释。这个解释基于第二种假设。为什么不是第一种,因为太空虚了。这种假设可以把任何不合理和艰涩统统归于自说自话的演戏,这样这部作品四季线的感情戏码就变得单薄了。 回来说第二种假设,四季的多重人格,四季拥有一个叫做道流的女儿的人格。这点已经不需要怀疑了。那她和四季人格的联通关系到底是怎样的? 这里又要说一下佐佐木栖麻,这个人物其实从没有存在过,真实存在过的是叫做森川栖麻的保姆。也就是说在四季身体中的其他人格,并不是还原,而是经过她内心的再创造。那么这个她身体里的这个道流人格,在她的内心中,怀有着自己的女儿,拥有更多自己的天才属性这样的期待,也说不定。同时也在某种程度上抚平了她对失去女儿的悲伤。因为,如果她的女儿再多像她一些,她的计划也许就可以完美的实施了,而不是临时变更成她上演掉包戏了。 既然我们又一次把矛头指向了多重人格,那么我们再来进一步思考下,最后与犀川和萌绘见面的真贺田四季,在这次会见中犀川和萌绘被分开又同时见到了四季。 为什么要分开呢?为什么犀川是海,萌绘却是一个封闭无窗的房间?如果只是把其理解成像QQ一样窗口聊天,或者群聊岂不是很奇怪,何况也有区别。那么这里也把多重人格搬过来就变得很合理。但是问题再一次来了,到底是哪几个人格参与了这次对话? 先来考虑一下道流,从出生到死她之生活在一个无窗的房子里,从没有见过大海。而对海有爱的是谁呢,是栖麻。那么和犀川见面的是栖麻吗?四季与犀川单独走在海滩上时,犀川问你在信息上留言说想看看久违的海,那么你在屋顶上有什么感受?时隔十五年第一次看到天空。四季的回答却是没什么特别的。这个只是装酷吗?是现实四季的冷酷吗?还记得我们前面分析出栖麻才是薪藤的恋人,所以在屋顶上刺死所长的其实也是栖麻。那么既然来到屋顶上的是栖麻,自然四季是没什么感触的,因为她没有看到。对于四季的矛盾表现,犀川最后也发出了“你是谁?”的疑问,这个问题也许并不是剧本的故弄玄虚,犀川是真的怀疑了起来。 另外说一下其志雄,这个人从一开始就死去了。四季在和犀川第一次聊天时,提到姐姐捧着她的脸颊,安慰她,这个姐姐其实是哥哥,他就是其志雄。他的人格意义就是在四季受伤时保护她,不是肉体上的,而是心理上的。 “道流,这位是其志雄。打个招呼吧。 啊,叔叔也来了呢! 是的,是道流哦!长大了对吧?” 现在,谜语已经解开了。当我们再次看到这段,看到空旷的海滩上,真贺田四季对着空气与无人的椅子自语时,你是否感觉到了这位天才的孤寂?是否体味到解开谜题的一种释怀? PS:最后透露一个动画的漏洞,这里不知道有没有人注意到,就是四季在杀薪藤清二时手中拿着刀,但是她没有带手套,这样会留下指纹,总不能等捅了薪藤之后再拿手绢擦指纹,要知道,薪藤那时还没死,这样太非人道了……
本格推理的内核是什么,我没系统学习没法给准确答案,但根据看过几本本格来说,还是读者自己思考为先,这里的思考不一定是和文中侦探一样的思考,而是有自己的想法,当你自己的想法能比侦探先走一步 晚走一步 走出不同的一步 都是有趣的 为什么侦探总是会在最后一步才说 他知道了,为什么呢?因为当他将自己看到的路一步步推导展现在你面前,那你本身的思考还存在吗? 好了,谈完了本格,再来看看内容。 我蛮喜欢蘑菇话的“我写的故事仅仅是boy meets girl的故事 ” 全部成为F也一样,也是一个“boy meets girl”的故事。我们从对犀川与萌绘一无所知,到懂得两人性格,懂得两人的相互喜欢,尽管喜欢的方式不同。但这就是人,简单而实在的人,而这个故事它成功的让我们认识到这两位富含人的元素的纸片人。
我们无从知道四季怎么喜欢上所长,而所长也深爱四季。但我们知道犀川和萌绘最后的糖有多甜,换个角度,如果幼年的绘萌没有犀川陪伴会成为怎样的人?或许是下一个四季,但又有可能变成自闭(
这是一部具有哲学与思辨意味的作品,如果不带脑子,可能只会看到几位人物全程都在说话,几分枯燥几分无聊
可如果能够仔细思考他们说话的话,所发生的事情,或许会发现很多乐趣,这个乐趣又或许能解答很多现实问题,尽管作品本身现实性就很低
再来看看短评
貌似都在说拖沓,说可以变得更短,更简单,更加的直接中心。 一切都是这样简单的吗?单纯从迷题来说可能是很多人一辈子都解不开的迷题,为什么动漫的速度就要调高那么多倍呢?倒二集的那些警察貌似也蛮想快点的,可惜还是有点单一思考了。
最后一部作品存在的意义确实是让人看着开心,达到这个目的思考又有什么重要的,可如果目的是开心,那能多加思考或许能更加开心。
FFFF
一口气刷完,一部挺有哲学味道的动画。讨论人格问题,从儿时长大成人反而是逐渐失去丰富性,沉沦至“闲谈”之中;探讨何为「人間性」,究竟是追求自由还是人间亲情,亦或是看似无意义的日常;还谈生死,人原本是死的,生反而是病,死亡反而是痊愈……
头一回见到动画美型度竟然还不如真人的也是醉了。人设丑到爆也就罢,节奏如此迟缓拖沓是闹哪样?第一集真的就是小说第一回的内容,难道整整一季11集才拍一本书的内容吗?这还能看?!
在「小说—动画」的互逆顺序里,本作与「魍魉之匣」都给我非常相似的感觉:即动画并不追求观众的「易于阅读」,这一点「魍魉」走得更远,肆意切换叙事时间和视角,彻底熬干观众的耐心,像是有意劝退观众:走吧,你不是我们的人选。而如果你去看小说,会发现作者根本没有那么故弄玄虚。但是这两部动画却经得起二次阅读,所有的蛛丝马迹在重读时忽然就变得大白于天下。不讨好而是挑战观众,做出动画版本的侧重。「全部关于F」这本小说很神奇地在多年后依然记得每一个twist,这是其他推理都未能做到的。「天才的智性VS人类的理智与情感」的主题也非常惊艳,但动画放轻了这个比例而放大了男女主角的情感部分。最大的改动是当年的弑亲案,凶手的改动反而与主题矛盾,一下子让四季贬为凡人。
12.23 女主略弱,原著应该更好
看名字以为是部丰胸励志片。
2000年初在一家旧书店买了《全部成为F》的小说,其实无论是森博嗣还是这个小说本身,我都谈不上喜欢,结果阴差阳错不但读了小说,还看了真人剧和动画(呃,然而看动画时故事情节已经几乎全部不记得了……)如果要比较的话,还是推荐看动画吧,真的是很精致了。
虽然小说是五年前读的了,但对核心诡计及森博嗣的“哲思”印象深刻,所以看这基本还原的动画时还是有触动。原作废话很多,动画穷尽一切避免观众冲进屏幕扇说话人耳光,日出的那个场景是经典例子。另外,长达半集的日式英文对话,以及B站ED码农空耳,都为这部动画增添了美好回忆。萌绘和脑补的有出入。
【十月最佳,小说改,不跳OPED系列。各方面都让我爱不释手,比起新本格推理上带给的乐趣,充满哲理思考的对白和奇才个性的人物刻画,出色的演出手法营造对话氛围,写实且认真娓娓道来的故事,不多说了,我去补原作了。
老师的T恤还是让他妹妹买吧!
動畫化確係正, 一晚煲完, 一氣呵成, 電影感十足, 又玩奇幻, 跟住看真人版差太遠....
人生而为天才,然而慢慢变成凡人。从最终作来看,犀川在保持着对四季博士所处纯粹世界的憧憬和自身天才特质的同时,选择了一条凡人的路,但即使这样也值得仰望——最终话前的表白。
原著小说赛高,A1 Picture的制作依然精良!11集已经很短了,但是却让人无比向往真贺田四季博士。为什么犀串你不打破常规吻上去!
看了原作然后被核心诡计深深地雷到了……这尼玛也好意思叫本格推理……总之我先弃一步了==
《Q.E.D》第2期“密室”主题提到了森博嗣的《全部成为F》。现在想来,真是神作。人物造型简直不能忍,萌绘没有一点还原度,国枝助教这短发是闹哪样。犀川不会点眼药水的细节完全想不起来。大量剧情牵扯在萌绘对犀川单方面发情,无愧最讨厌的推理小说女主角称号。两大天才的对决实在好看。每集最后四季教授的成长黑童话好看。弱化推理和诡计差评。
还原度很高,同时很好的兼顾了内核与外延,值得一看
別棚3話能讲完的故事拖了11话 他俩一开始就没想抓犯人 整天净琢磨博士的脑洞 剩下时间给凶手洗白 真凶用这段时间早逍遥去了 到第9话才开始推理(你还没看的话可以从2话直接跳到9话) 结果就是凶手是犯罪天才 把他俩耍得团团转 原作出版于96年 20年前看起来很生僻的计算机知识如今都是IT界常识了好伐
日本經歷過凶殺案的國民數量是99%,剩下1%是移民··
这故事拍成五集更好点。
结尾比较仓促。