毒枭 第三季

Jorge Salcedo本人谈《毒枭 第三季》

Ray Rahman
2017年9月3日 4:48 EDT

在观看Netflix出品的《毒枭 第三季》时，用不了多久你就会发现所有行动的中心人物是这位Jorge Salcedo。

作为卡利集团的安全主管，并最终几乎以一己之力扳倒整个贩毒集团的线人， Salcedo（由Matias Varela饰演）和他的故事成为了整部剧的焦点。如果你已经观赏完整季，你可能已经知道他正受到美国证人保护计划的保护。此外，他还作为本剧最新一季的顾问，和节目统筹Eric Newman广泛讨论，以确保该剧的准确性。

幸运的是，Netflix的好人们为我们联系到了Salcedo本人来做一次深入的采访。年近古稀的Salcedo在一个未公开的地点通过加密电话线给我们来电，娓娓道来他在卡利集团的岁月，在联邦证人保护项目下的生活以及该剧的真实性——包括一些最为骇人的镜头。

娱乐周刊（EW）：《毒枭》这部剧您看过多少？特别是最新一季。您怎么评价？
Jorge Salcedo（JS）: 我所看过的部分——我还没全部看完——相当不错，是一部引人入胜的作品。

EW：您是怎么参与到制作中的？您对Eric都讲了哪些故事？
JS：我受邀前往洛杉矶。我从来没有见过影视界这么多大腕。我的目的就是解答问题。他们都看过书，有趣的是他们都知晓我本人。我想要被提问，他们也有很多问题。这就像是对所有事情都双重校验一样：为什么？你在哪儿？你怎么办到的？谁联系的你？你说了什么？对所有事情都仔细询问。

EW：就您目前所看到的部分，真实性如何？
JS：总体上跟事实一致。但是，有些场景表现出来是我参与的，然而实际上并非如此。有一两件事我可能是知道，或是发生时人在附近，但我并不是所有事情都亲力亲为。但我知道这在影视剧拍摄中是可以接受的，叙事会更有张力，可以抓住观众的眼球。

EW：您能不能举一下某个事件是经过润色的例子？
JS：有一集，应该是第一集吧，演的是他们把一个坏人用两台摩托扯开。我得说虽然这个镜头很恐怖，却十分接近事实。他们做过同样的事情。不是用的哈雷，是两辆陆地巡洋舰。我不在场，但我手下是有人实际操办这些事的。

EW：有一个很紧张的镜头演的是您被带到一个农舍去，您以为是去开会但到场发现是行刑现场。
JS：哦对，那会儿的确很紧张。我是被带到那儿的。没人告诉我真相，我以为是标准流程，就被骗过去了。他们告诉我是去跟Miguel Rodríguez（卡利集团四教父之一）开会，农场的代号是“沙漠”。他跟我说：“你先过去确认一下我过去的话是否安全。”我去了那儿，车子到了，突然这些人就被在Pacho Herrera农场工作的人强行带走了。嗯，那儿其实是个豪华牧场，不是农场。
突然整个现场就变得暴力起来。我听到有人尖叫。我没靠近，我的职责是守在外面，保证道路是安全的。但我想了很久，为什么他们让我在那儿守着？我没必要在那儿啊。这算不算“欢迎入伙”的意思？还是个测验？看看你有多大胆或是看看你怎么处理这种事？你会不会告诉大家这儿发生了什么？但不管怎么说，我见过那种场面了。他们可以对任何人下手。对我，对任何人。你是老婆或是什么人根本不重要。他们可以对我下手。

EW：有一个场景是美国人去Miguel家里逮捕他。
JS：那是第一次去抓Miguel。

EW：对，他们失败了，但Miguel也猜到是你走漏了风声，要用塑料袋套在您头上杀了您。那是真实发生的事情吗？
JS：发生了很类似的事情。因为那时候他们已经在怀疑我了。他们在开会，把我彻底排除在外。我知道我是被排除了因为我接到电话让我过去。是Miguel打得电话，他说：“你得把我从这楼里撤出去”。因为当时大楼突然被警方包围了， 我收到了Miguel的请求。然后我到了会上，告诉他关于警察的事情，取得了他的信任。那就是窒息那场戏的原型——如果我当时没有关于警察的消息，就真的会变成剧里演的那样了。如果Miguel没打电话，我很可能已经死了。

EW：本季结尾，他们终于抓到了Pallomari,他们让您在外面的车子里等，然后您自卫时把杀手Navegante给打死了。
JS：不是的。实际上我从没杀死过他。这是剧里安到我身上的事情之一。我觉得是美国缉毒局的人干的。这种逻辑会很奇怪。你怎么会觉得我会上街呢？我当时跟家里人躲在我公寓里，像在碉堡里一样，枪和手榴弹全副武装，防备任何企图突然闯入公寓的人。
但是他们有消息说有人把Navegante杀了，我不知道是怎么杀的。很久以来我都觉得是缉毒局的人干的。我躲了很长一段时间。那天……我没干掉他。不是那样的。
我那天晚上只是去了我最安全的地点，保护我在这世上最珍爱的家人。我没有理由去杀一个杀手。我从没杀过任何人！

EW：剧中呈现了您和Miguel的儿子David之间非常紧张的关系。事实也是这样的吗？
JS：是的，William Rodríguez（注：即剧中David）是他的长子和继承人。他有时会向我抱怨。我总是先得到任务，检查周围的安全，保证没有埋伏之类的。但因为我一直在会上，我见证了所有的谈话内容。
William也会在场，被交待任务。有一天，我先到了，他之后到。我出于礼貌问他：“怎么样？你看起来挺累。”他说：“是啊，坦白说，我爸给我太多任务了。”他会公开抱怨。那时他会给我跟他谈话的机会，我就说：“William，我能给你最好的建议就是：别继承那个宝座，让它去吧。”
但是几个月之后，所有事情都乱套了。大家都进了监狱，Miguel认为最好让William负责全部。他成了新的国王，我的处境就好比——他是我遇到最糟糕的敌人。他得向他爸和其他人证明他有能力。我束手无策。

EW：剧中还说您有计划离开卡利集团，开一家自己的安保公司。是这样吗？您一开始是怎么加入的？
JS：这部分是真实的。关于我是什么样的人的描述并不多。我父亲是一名将军。他的人脉很广，退休以后他在一些石油和化工公司上班。我学的是工程，专业是炼油厂方面的技术。
然后我就想，为什么不更广泛的运用我的知识呢。所以我和英国一些非常高端的公司建立了联系。我用一些非常高端的设备来做通讯和定位。哥伦比亚军方也十分满意，我还接受了训练，帮助了军方。
1988年12月，我朋友突然从军队退役了。他非常知名，最后就被一些跟卡利集团有联系的朋友叫去了。他们说：“我们需要你这样的人来保护我们”。那会儿Pablo Escobar已经尝试过用炸弹谋杀Miguel Rodríguez了，距他居所连半英里都不到。他们彻底绝望了。
他们就跟我朋友Mario说：“我们需要你。”他说：“嗯，我认识个不错的人，一个商人，他有夜视镜、热探测器和GPS。”在那个年代，GPS都在军方手上，但是我也有。
然后我就被贩毒集团关到一间屋子里。他们把我和Miguel关在一起，和剧中Miguel要求Jorge做安全主管的场景是一样的。我没有什么可选择的。没人问我：“你做这个有什么问题吗？”或是“你要不要考虑一下？”他们只是说：“计划就是这样。”我没有说不的权利。

EW：所以您的第一个任务是扳倒Pablo Escobar？
JS：是这样的，你得明白……现如今所有人都对ISIS四处作恶愤怒不已。但这些人跟Pablo比起来就像童子军一样。他曾经炸毁过相当于哥伦比亚FBI的大楼。就那一天死了多少人我都记不住了。所以我那时对卡利集团的目的是抱有同情心的。我觉得Escobar是个坏人，滥杀军人和平民。

EW：Pablo死了以后，您打算离开卡利集团？
JS：Pablo死了之后，我就说：“我走了。我当初来是保护你们和你们的家人的。但我自己的生意耽误了，我得走了。”他们说：“没门，你必须得留下来。”他们变更了我的职责。他们想打理周边所有的政治和人。既然Escobar死了，Rodríguez兄弟的重要性就不一样了。他们得把所有政治家都拉到他们这一边来。我的任务不再是针对Pablo而是关注情报。那真是一团乱。他们从来没明白，他们应该做的最好的决定就是放弃一切然后说：“嘿，Pablo死了，我们不干了。”所以我得审查每一个可能扳倒Rodríguez兄弟的可能性，防止它们发生。

EW：第三季中演的北方山谷集团也算是风险吗？
JS：那就另说了。Pablo死了后，不是所有人都想和卡利和平相处的。他们已经有了新的敌人，北方山谷集团。我告诉卡利的人，对这些人，你们最好还是放弃吧。我们跟这些杀手比没有胜算的。这些人太坏了。我的策略就是回避冲突。躲避起来，多换地点，变更路线，变换通讯，混淆视听。

EW：显然他们没听您的。
JS：是啊。我的角色一直在变。我后来意识到我就像是在《一千零一夜》中，王子不停的换故事，吸引人们的注意。那时候还有别的事情——他们在重新组织贩毒网络等等。我从来不想参与那些事情，我想做个局外人。但我已经知道的太多了。所以家里人就说：“不不不，你得留在这儿。”

EW：您今年多大了？
JS：现在我六十多岁快七十了。我参与证人保护计划22年了。我得丢掉我的旧名字，之后一直用新名字做一名工程师。

EW：您在证人保护计划下的生活是怎样的？
JS：和人们一般情况下的生活很不一样。当初我到这儿的时候已经四十多岁奔五十了。尽管我是个工程师，有学位，那些都是在我的旧名字之下的。我没法用那些来应聘，也不能展现我的经历，防止任何可能被追踪到可能。我不得不放弃。
幸运的是我有钱来开一家公司。但是头五年中，我得全力帮助我的家人，让他们适应美国的生活。我们找了一个房子，孩子又小，我得负责学校、朋友各种事情。我老婆在哥伦比亚是名律师，但是她所有的资格也都失效了。她的第一要务是学英语，不得不变成全日制学生。
还有就是如果你参与这个计划，你不能去人口众多的城市。所以没有什么可做的（笑）。我们得适应这种生活。

EW：您的故事现在是国际知名电视剧的中心了，您担不担心人们重新对你感兴趣起来？人们可能会猜，他现在在哪儿呢？
JS：不会的。事实上总的来说我对我的所作所为并不骄傲，但我对我帮助逮捕Miguel和扳倒卡利集团的行为是自豪的。不光是贩毒集团，还有整个腐败的政府和系统。但这就是情报工作，有时你做了好事也不能告诉任何人。

阅读原文

如果你问我，这几年哪一部影视作品让人觉得有大开眼界的感觉

我想，美剧「毒枭」必然会是其中之一

基于大毒枭的真实事件改编

原来那些大毒枭是这样的，真的是只有想不到，没有做不到
该剧前2季讲了哥伦比亚大毒枭巴勃罗.埃斯科巴的传奇而不一般的人生故事

在第二季的结尾，巴勃罗结束了他魔幻现实主义的人生

而在最后留给我们一句话

大王已死，小王长存

巴勃罗的死，并没有停止毒品的肆虐，反而毒品的数量更甚

巴勃罗的灭亡，给了哥伦比亚当时另一大毒品组织，卡利集团难得的机会

卡利集团一跃成为哥伦比亚的毒品霸主

卡利集团的虽然也是贩毒的，但是行事风格和巴勃罗完全不一样

他们不像巴勃罗那样招摇，狂暴，不定

他们是低调的，无声无息的做掉自己的眼中钉，同时与政府人员保持着良好密切的关系

同时扩展经营着自己的合法生意，有些合法生意也为他们的贩毒链提供了保护伞

对他们来说，有些争端能用谈判解决的，绝不用武力

有些棘手的事情能低调处理的，绝不会弄得满城皆知

绝不轻易树敌，广交各路人士

因为这样低调而奢华的风格

他们被人称为“卡利绅士”

他们把自己的贩毒集团搞得像世界500强企业一样

首脑团队有4位成员，卡利F4天团

带头大哥，罗德里格斯兄弟中的哥哥，

人称，棋手，思维总是能先人一步

有三个老婆。。。恩

一手制定和哥伦比亚精英阶层打好关系的集团外交策略

策划了和哥伦比亚政府约定好了投诚计划

既在六个月时间内，政府不会干涉卡利集团的毒品生意

但是，六个月后，卡利集团会结束他们的毒品生意

转而只能经营他们的正经生意，他们仍旧会是有钱有势的人物

政府对其集团下的毒品生意也将进行打击

但是在这6个月期间，卡利集团可以疯狂的做他们的事情

卡利的人也明白

而政府也是睁一只眼闭一只眼


二哥，罗德里格斯兄弟中的弟弟，米格尔.罗德里格斯

掌控着卡利集团所有流入的钱和贿赂出去的钱

卡利集团是个庞大的组织，并不是所有的分支都对投诚计划很认可的

所以首脑们监听了这些有异议者，并将其铲除

米格尔还包养了一位异议者的妻子


说到这里，就不得不说说米格尔的儿子

一个毒二代，偏执，残暴，不讲理，只相信自己

这个角色的讨厌程度甚至让艺名欧巴一度想起了权游里面的乔弗里

4大首脑里的另一位人物，齐皮，他和罗德里格斯兄弟一块长大

负责卡利集团在美国最大的一块肥肉，纽约

看过前两季的人知道，巴勃罗的麦德林集团在美国的大市场是迈阿密

而卡利是纽约

合伙人中最年轻的一位，帕乔，负责分销和安保

简直是风骚的不要不要的

手下有一群言听计从，对他卖命的年轻人

最初他并不是罗德里格斯兄弟的合伙人，因为表现出色才被提拔为合伙人

果然像个世界500强的企业

里面几场帕乔引导的杀戮

弥漫着一种淡淡的美感，优美的前戏

安静而残酷，别具一格而暗潮汹涌

而要打击他们的不是哥伦比亚政府，是以潘那为首的美国缉毒局探员

潘那之前在击毙巴勃罗的行动中起到了至关重要的作用

所以也让他成为了带有卓越功勋的英雄人物

而潘那，这一季里面也已经成为了小领导

从他的身上我们可以看到，要打击贩毒集团

需要和哥伦比亚政府周旋，需要和美国政府周旋，需要和使馆周旋，需要和卡利集团周旋，需要和哥伦比亚军方周旋

打击一个大的贩毒集团，真的是一个牵扯到各方的极为复杂的事情

远没有我们表面上看到的简单，各方力量的在互相博弈

而在打击卡利集团的过程中，一个卡利集团的前安保主管至关重要

豪尔赫

作为卡利集团的安保主管，他的反水，只有一个条件

就是把他和他的家人安全送到美国

现实中该角色现已经在美国隐姓埋名生活，并参与了证人保护计划

这部剧给人最大的感受就是

毒枭真的很赚钱

生活很奢靡，纸醉金迷

但是，生活真的是在刀口上过日子，指不定哪一天，人生就结束了

醉生梦死 ，浮生若梦，走钢索的人

而且，你一旦进入了这个领域，你就退不出来了

而你的家人朋友也会一同被你牵扯进来

这种牵扯的关系会伴随着永远，直到结束

进入这个领域，你只能越陷越深，你很难全身而退的

而你的亲朋好友，都会因为你进入这个危险的领域而受到牵连

剧集将毒枭的生活和为毒枭服务的人的生活也淋漓尽致得展现在我们面前

就是用真实而残酷的事情，告诉观者

毒品这一行虽然很赚钱，但是千万不要牵扯进来

这不仅会害了你，也会害了你的家人朋友

这种刺激的而充满风险，不确定的生活

一般人消受不起啊，你身边的亲戚好友也消受不起

不要误入歧途，好好安分过你的日子

像哥伦比亚这种国家与毒品有着千丝万缕的难以分割的联系

就像卡利集团可以投诚政府，是因为政府答应了他们的条件的

而当时现任政府在很多方面也是得到了他们的帮助

一个当职的政府，需要贩毒的集团的帮助，而且还暗地里接受了这种帮助

多么的魔幻现实主义

教父中老教父说过

那些政客律师现在围着我转，可要是碰毒品他们全都会离开的。
毒品本身的养成时间就短，只要有脑袋别在裤腰带上的决心和过人的算计几年就可成气候。
所以，我不把玩毒品的和一般黑帮看作是同样的群体。

本季最后，驻哥大使对潘纳说

你像小提琴一样玩转整个体系，你赢了

在我看来，这话放在对前面卡利集团的描绘会更加恰当

你像小提琴一样玩转整个体系，你赢了，差一点点

从上季的大魔王巴勃罗到本季的卡里天团

缉毒局的探员潘那明白

有些事情并不会因为有个段落的终结而结束

是会周而复始的

就像巴勃罗消亡了，会有卡利

卡利消亡了，还会有其他超级天团的出现


就像本季最后，潘那的上司对他说的

哥伦比亚还处于巴勃罗和卡利集团的阴影恢复中

新的人物出现还需要点时间

是时候该把视线转向我们真正的敌人了

墨西哥







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相遇是关注，喜欢是评论，品调是分享

当你在凝视深渊的时候，深渊也在凝视你，与魔鬼做斗争的时候，当心自己也成为了魔鬼。毒枭中的两位DEA探员也经历着这样一种考验。但是我觉得潘那肯定不会坠入魔道，前两季的潘那看似放浪不羁，四处拈花惹草，在同事中风评口碑并不佳。但是工作起来那也是毫不含糊，悍不畏死，机警敏锐的，在他玩世不恭的外表下，其实内里跳动着一颗性情中人的心脏，为了救自己的线人妓女，冒着生命的危险。这点和国土安全里的卡莉要够意思很多。卡莉为了获取情报，在争取不到保护自己线人的资源的情况下，依然欺骗自己的线人，最终导致自己的线人面临巨大的危险毫无保护而丧命。
第三季讲体制的制约。系统体制会对个人的行动产生决定性的影响，同样是缉毒剧的神剧火线里每个人无论多少机智聪明，如果想只身挑战系统，结果都无异于螳臂当车，就像猴哥碰到了佛祖一般的无力。本以为潘那这一季也会相当的无力，处处受制。事实也是这样的，一直到第九集，看似卡利集团的教父们似乎要笑到这一季终，还要一季估计才能拿下这些人。没想到第十集风云突变，潘那硬是几乎凭借一己运筹操作，搞垮了卡利集团。实在是大快人心。新一季的水平毫无注水，虽然不能说优于前两季，但也绝不是狗尾续貂，非常值得一看。其间很多次担心安全主管荷西的安危，一举一动都时刻牵动着你的心，你永远不知道他能不能活过下一秒，因为没有主角光环护体，作为并不很受待见的线人。线人的工作好像很多电影电视剧中的定位都是比较苦逼的，行走于暗黑灰色的边缘，最终有可能两边都不受待见，下场多以凄惨收场。这一季的潘那其实有了挺大的转变和成长。交代了看似玩世不恭的没责任心的潘那其实内心曾经是一个追求理想的少年，然而理想就只是理想。现实总有太多的不理想，潘那的老爸说“很多像你一样的人走出去，想要改变世界，然而世界并不会因为你而改变，相反，或多或少世界反而会改变你”，这话简直不要太有道理了，然而潘那还是或多或少的改变了世界，开头的潘那就升职当了老板，开始带小弟，屁股决定大脑，带人就要稳重些，前两季的游走于灰色的边缘地带也让潘那内心备受纠结拷问，也使得其进行了更多的自省和反思。所以出现了这季里相对有点忧郁比以前更加深沉的性格转变。觉得这都是很合理自然的。在斗争方法上，潘那也学会了更多的妥协和适应，一再对小弟强调要按照规章办事万不可鲁莽，要不然干了等于白干，不一定程度按照适应体制内的规则去办事反而办不成事情。当潘那发现体制已经从源头上腐朽的时候，这种失望愤懑的感觉实在是让见怪不怪的潘那也备受打击。潘那用壮士断臂式的自杀式方式放手一搏，居然成功了。体制就像一堵厚厚的墙，看起来坚不可摧，无论如何也难撼动分毫，但推的人多了，总会有反应的，最终有一天，一个人愤怒的一拳说不定就推倒了这堵厚厚的破墙。

好像评价是一面倒的第三季赶不上前两季。有说失去了前两季的某些味道。
那不正是导演追求的么？不正是符合两种不同类型贩毒集团的特征么？
之所以认为第三季还高于前两季，在于前两季的故事性，传奇性本身就太过于吸引人。毫不夸张的说，即使是换成BBC来拍个巴毕罗的纪录片，全部找群众演员，依然会好看，吸引人。前两季的成功有相当部分来源于题材太吸引人了。

第三季失去了这些先天的优势，卡利集团的低调，公司化运作，让它的知名度大减。有谁知道卡伦比亚卡利市某个连锁药店，某个银行是毒贩家的？而第三季非常好的把握了乡土化的麦德林集团和公司化的卡利集团各方面的区别，还仍然那么好看。
这就是我认为第三季高于前两季的原因。