沉默1963

The silence

主角：
女翻译
男孩
小男孩
仆人
矮人

剧情：
1、 一起出去，翻译生病
2、 男孩和母亲一起洗澡，然后裸体而睡？
3、 母亲出去玩，男孩碰到小矮人和仆人
4、 仆人照顾翻译，小男孩回来
5、 男孩母亲出去乱搞，被男孩撞见，叫上翻译，吵架
6、 大家分开，男孩收到信

疑问：（完全没看懂）
1、 女翻译的病象征什么？
2、 小男孩象征什么？
3、 女性为什么乱搞？
4、 仆人的意义是什么？
5、 矮人象征什么？
6、 小男孩和母亲裸体而睡象征什么
7、 为什么男孩母亲喜欢出去？
8、 男孩被套衣服象征什么？
9、 坦克象征什么？
10、最后到底是一句什么话？
11、

大疑问：
1、 什么是silence？
2、 为什么翻译和女性有那么强大的冲突？

伯格曼作品《沉默》观后座谈会纪要
/范达明整理/
　　
时 间：2012年5月26日（星期六）上午10：50-11：25
地 点：杭州南山路202号恒庐美术馆讲堂
（恒庐艺术影吧伯格曼作品《沉默》观后现场）
与会者：（发言序）范达明、金爱武、马以乐、池云飞、陈亚丁、何吉、王犀灵、蔡玲（观影者：陈杏生、黄华威、俞柏文、姬伯庆、方永根等）
主持人：范达明
记 录：蔡玲
　　
影片表现了人与人沟通的困难，深层原因是人本质的孤独与寂寞
范达明：伯格曼的《沉默》是他的“沉默三部曲”（一说“信仰三部曲”或“神之沉默三部曲””）之一，应该主要是写人的欲望的，通过两姐妹伊斯特与安娜在旅途一家旅馆里的情感冲突表现出来。“沉默”可能暗示了人与人沟通的困难，还有一点是属于外部环境的原因，她们是到了国外，来到一个讲话互相听不懂的小镇，语言的不能沟通。其中通过一个小男孩——妹妹的儿子约翰，以及他一个人在宾馆房间走廊里穿来穿去的室内镜头，让我觉得很有后来的库布里克的《闪灵》表现那个宾馆环境的味道。但表现人与人沟通的困难，主要的或深层的原因是人的本质的孤独与寂寞。具体到姐姐伊斯特身上看，集中体现的是她的疾病（晚期肺病）与欲望（人的生命的本能）的冲突。
　　
姐妹俩的无法沟通夹杂着情感上的嫉恨的冲突，也包含着理性与感性的冲突
金爱武：她们姐妹俩之间因为性格、文化等方面的不同而无法沟通。男人女人，都有性的追求与欲望。姐姐看到妹妹外出又带人进宾馆与人私通，这里面还夹杂着俩人情感上的嫉恨的冲突。
马以乐：这种冲突还包含着人意识中的理性与感性的冲突。影片刻画出了属于人的本性的东西。由于战争与其他情况，她们的家庭是不完整的。姐姐知识丰富，感情其实也很丰富，但患病在身，她的心理是很压抑的；妹妹是一个正常的人，由于受了外界的刺激，在一个不正常的年代与环境里，她的“出格”也可以看作是她仍然有那种情感上的“正常”交流的“需要”。三个人都有着孤独与排解孤独的需要。姐姐与妹妹的冲突，在于姐姐习惯于将自己的观念强加在妹妹身上。那个孩子，也是孤独的。
范达明：那个宾馆以及那个宾馆的老管，也是孤独的，譬如他就一个人在小屋里吃东西等。
　　
人或许是通过欲望的实现，来实现人与人的沟通并克服孤独感
范达明：姐姐是个作家或翻译家，有很大的精神追求；妹妹是凡尘的俗女子，有七情六欲。但姐姐的精神追求再伟大再高尚，似乎也难以抵抗自己同样有的七情六欲。影片最终把矛盾集中到了姐姐的内心冲突，表现了姐姐是何等艰难地越过或挣扎于“欲望”的这一关的——因为它是生命的本能的东西。人或许就是通过欲望的实现，来部分地实现人与人的沟通，部分地克服自己的孤独感的。
陈亚丁：（原始记录不详，待补）
池云飞：（原始记录不详，待补）
　　
知足者常乐，而有欲望追求者却心神不定，常常是痛苦的
范达明：影片穿插的一批侏儒们的表演应该是有所隐喻。他们也住在同一宾馆里，男孩无意中闯进了他们的住房而与他们发生了联系。导演是否借此表达了这样的思想：知足者常乐，而有欲望追求者却是心神不定，常常是痛苦的。这些畸形人由于干脆抛开了某种人生的目标或要求，他们反倒活得更快活——从他们的演出与演出归来的愉快情绪来看，就表现了这一点。
　　
人都是被一张网所套牢的，人的自由度其实是很有限的
何吉：其实所有人都是被一张网所套牢的。这些侏儒们也有人管着的。
范达明：从晚上突然出现的坦克开到街头的镜头，我还产生这样的一个概念——占有。街道被坦克所占有，姐姐被疾病所占有，妹妹被欲望所占有，所有的主人公都被孤独、寂寞所占有。人的自由度其实是很有限的。
　　
坦克的出现应该是有所指的
何吉：坦克的出现，不是泛泛指战争的背景，应该是有所指的。
范达明：影片是1963年的，大概不会指“二战”。
何吉：影片开头就有小孩在列车上看着窗外开过运军备的火车的镜头。有可能指苏联对于东欧国家采取的行动，譬如对于波兰的镇压。
范达明：或许是指1956年苏联对所谓“匈牙利事变”的平息。不过这样的猜测意义不大。下面请王大姐说说看法。
　　
其实导演也无情地揭示了人性的丑的地方
王犀灵：我听了各位的发言，觉得大家对影片主人公的看法都是很宽容的。我谢谢大家的发言，
范达明：请你说说你的不宽容的想法。
王犀灵：其实导演是有自己的看法的，他是批判这两个女人的，无情地揭示了人性的丑的地方。例如对于姐姐的描写，她的几乎歇斯底里的发作的镜头，把她写得多丑恶多可怕。当然最后她给妹妹留下的一封信，说明了她对妹妹的理解与宽容，展示了她们还有的可取之处，好像给沉闷的屋子开了扇天窗。
　　
范达明：要真正来解读这部影片以及伯格曼的其他影片，或许不是今天看一遍这部影片就能解决的。谢谢大家的发言。下个月我们一起来看伍迪•艾伦的影片。
　　
　　
2012年6月7日整理

　　姐姐Ester，妹妹Anna和她的儿子Johan来到了一个陌生的国度， 姐姐Ester患有严重的肺结核，但好强的的她坚持不让别人知道自己为此而承受的痛苦，并且放纵着自己酗酒，抽烟的恶习。她爱着自己的妹妹，同时又因为对方把自己当成累赘而恨着自己的妹妹，妹妹会尽情享受没有“爱”的“性”，因为这不符合姐姐做人的原则，所以她对妹妹感到惋惜，想劝她幡然悔悟。（采取了想与对方发生同性关系，和跟踪对方的行踪的错误方法。在此，我不同意姐姐是同性恋，而只是性冷淡，{可以从她结局时的独白中听出}）又因为自己的性欲总是不能得到充分释放（她在床上手淫），她同时又嫉妒着自己的妹妹。
  妹妹Anna从小崇拜着自己的姐姐，爱着自己的姐姐，但因为姐姐的病情，同时又把姐姐当作自己的累赘。
  在一次激烈的争吵后，两人的矛盾最终不可调和了，妹妹Anna离开了姐姐Ester，Ester最后的结局只能是孤独的在床上死去。
  “不坦诚的爱最后的结局只有死亡”（Ingmar bergman语），姐姐Ester没有坦诚说出自己身心的痛苦和自己需要帮助妹妹帮助的事实， 妹妹Anna没有坦诚说出自己爱着姐姐。如果他们坦诚了，问题就解决了？我不认为问题有如此简单，姐姐Ester和妹妹Anna似乎都失去了正常交流的能力，Ester用错误的方法劝告妹妹不要放纵自己的行为，妹妹用粗暴的话语伤害姐姐。有趣的是，她们却总是能顺利的和言语不通的人正常交流。似乎她们自己也知道自己一开口只能伤害对方。还是和那些言语不通的人进行交流来的容易，省事。（就像那些打午夜热线的人们） 姐妹之间怎么会这样？或者大而言之“人”为什么会这样？个人认为，电影的冷战背景是不能被忽视的。（不时在电影中出现的坦克）至少也是一个重要原因。另一个重要原因呢？就像我开头所说， Ingmar bergman成了一个存在主义者。
  那个孩子 Johan是世界的希望所在吗？我同意，但只是“部分同意”！他确实是电影中惟一可以自由和侏儒（畸形人）交流的人，他可以和自己的姨妈Ester交流，还是一种不同的语言，（ Ester姨妈交给他近似遗嘱的纸片，上面的字只有孩子看得懂），个人认为这象征着和世界上现在所有人类使用的交流工具不同的一种的语言，一种孩子般纯真的心灵之间的交流。也象征孩子是我们世界的希望，但这个孩子幼小的心灵已经被战争的阴影围绕，和母亲的交流也也只是近似于一种原始的性欲。我想，Ingmar bergman想说的是建立这种全新的世界注定崎岖不平。
  这部电影像 Ingmar bergman几乎所有的电影一样，充满对人世的悲悯，又充满对未来的希望。
  
              
   

伯格曼的电影《沉默》，讲述了安娜带着儿子约翰与姐姐伊斯特一起乘着火车旅行。结果因为伊斯特病重，不得不暂时停留在一个小城市。故事就讲述了这两天一夜的情况。
电影的大背景是战争时期的欧洲，有飞机的轰鸣声，包括小男孩约翰游戏似的模仿飞机的声音，都交代了平民对战机轰鸣表示习以为常。而在电影将要结束的时候，坦克明目张胆的开进了旅馆下面的巷子，也表示形势越发严重。

在这部基本说不上任何剧情的电影里，让人揪心的是姐妹二人的关系。
姐姐伊斯特是一个知识分子，翻译家，老派的发型，干练的职业套装，都显示她是一个对自己要求很严厉的人。即使在病中，期间要起床去见妹妹，也会把头发梳理得一丝不苟，穿上正装。但是，这样一个女人，还身患重病，抽烟酗酒，本身就处于一个巨大的冲突中。包括她的自慰，她的酒精依赖，烟草依赖。她处于极度的痛苦中，而却严格要求自己。并以家长的身份来要求自己已经成年的妹妹。

妹妹安娜犹如一个叛逆期的少女。虽然是带着孩子一起出门，但是她却如一个单身女人般自由。一住进旅馆，她就自顾自的去酒吧喝酒，寻欢作乐。她虽然不在乎儿子，显然她很在乎姐姐伊斯特的想法，她一一告诉伊斯特，她去了哪儿，干了什么。当然，她也有故意刺激伊斯特的成分。她和伊斯特吵了一架，然后又把酒吧的酒保带进房间欢爱。

安娜的儿子约翰，那么沉默，他跟着妈妈和姨妈一起乘着火车旅行。他充满好奇心，一个人四处游走。在火车上，在旅馆里里。他对人有戒心，也有好奇心。他在火车上观察工作人员，在旅馆里观察同住的侏儒旅客并一起玩耍，他观察旅馆的工作人员并和他一起看他的老照片。哪怕没有语言交流，哪怕语言不通，但是却有一些东西在他们中间流动。

好过伊斯特和安娜。

安娜对酒保说，我真希望伊斯特死掉。

她也是孤独至死。她对面的人并不懂她的话语。有时语言是最无力的。但是她的状态，她的情感，在那一瞬间，不需要语言，都能看懂。
她一个人诉说，他只是个陌生人，他听着。

安娜故意在伊斯特面前和酒保亲热，无非是对姐姐的反抗。然而，她仍然是难过的，她的哭泣，她的挣扎，她的痛苦与孤独，同样是无人理解。
伊斯特不理解安娜，就如安娜也不理解伊斯特。

孤独，深入她们的骨髓。前路无法同行，只想丢盔弃甲的逃走。

旅馆的工作人员也是一样。他独自打理这间旅馆。照顾生病的伊斯特。伊斯特对他说话只能用肢体语言交流。然而，他关切的眼神用心的照顾她。
他拿自己的照片，给独自在旅馆游走的小男孩约翰看。语言不通，但是照片可以看懂。照片的人肯定是他的亲人，如今却只能凭借照片怀念。

活在这个世界，每个人都带着沉重的故事生活。每个人都是一座孤岛。四周都是茫茫大海，无人可探及彼此的内心。

孤独是我们永生的主题。从我们呱呱坠地，就开始了我们注孤生的生涯。

所有的诉说，所有的寻找，所有的奔跑，以为会带我们离开这孤绝的境地，最后发现还是孤身一人。

最后，安娜带着约翰来到伊斯特的床前告诉她，我们要乘着下午两点的火车离开。
我突然感到心中松了一口气。

如此纠缠的关系，不如一个人。

虽然，伊斯特仍然是渴望活的，她在呼吸困难的时候喊着，“妈妈，救我”。


这个世界即使多么孤独，仍然让人想活。

伊斯特在病床上给约翰写了一封信。约翰和安娜上了火车，打开信，却被安娜抢过去看。


只是，我们和安娜一样，都不知道写了什么。


或许，约翰知道。


真希望他长大后不会活在这样孤绝的世界。

作为伯格曼上帝三部曲中的最后一部，“沉默”始终围绕在“爱”这个母题上。无论是三部曲中的哪一部，都在诠释着这一母题。
很多人认为“沉默‘是以上帝的沉默来默默注视人间的生活，然后认为伊斯特是灵魂的代表，安娜是肉体的代表。我很不同意这样的看法，因为剧中还有小孩还有小矮人，最重要的一点是你怎样解释伊斯特手淫的那一段情节。在我看来，伯格曼的电影始终萦绕着一种”孤独“，因为孤独而渴望，通过种种方式来表达和满足，无一例外的是寻求爱来满足。也许是个人童年的原因，这部片子仍然洋溢着伯格曼小时候的遭遇，不同的是，借此了反应了更多的心理与现实问题。
一、伊斯特
影片一开始就描绘了伊斯特的与其妹妹的不同，在火车包厢里十分热，她妹妹穿的是象征开放式的抹胸装，而她却穿了象征保守的西装，裹得十分严密。通过她咳嗽与抹血可以推断她得了不治之症，这个病让她与妹妹之间产生了隔阂。不治之症的伊斯特却也毫无节制：吸烟喝酒。做着毫无意义的翻译工作，读了很多书却依然无法解释很多东西，影片最后与安娜的争执中安娜把伊斯特的问题一针见血的说了出来。原来，伊斯特不过也是一个脆弱的女子，她需要爱。很有趣的是，伯格曼用了很多对比手法去描绘伊斯特、安娜和小孩，其中有一个是窗外的景色的不同。伊斯特走到窗外看，是一架拖着很多家具的马车停了下来。这里有很多寓意，结合后面她再次看到马车而马车没有停下的情景猜测她是知道自己要死了，而安娜和小孩最终要离开自己，心里无疑焦虑和不安起来，此时还伴有钟声更是渲染了这一情境。因为孤独需要爱，因为想爱而自以为是的把自己认为是爱的方式给予别人，最终只是把关系弄得更僵。
我反驳伊斯特代表灵魂的说法除了上面的观点，还有就是伊斯特在吸烟喝酒后的自慰片段，这是欲望的展现。所以，所谓的上帝沉默不过是爱的沉默。因为爱，所以想拘束安娜，也所以在安娜外出的时候说三道四，安娜在外面回来后就跟到厕所检查衣服并询问，俨然带着一股很大的猜忌：想把安娜独自占有的感觉。从最后她和安娜直接对峙的场景，也就是爱直接暴露的场面，我们可以看到伊斯特在看安娜和别的男人亲热时那种潜在的欲望，这也说明了她心里的孤独感。影片最后她跟酒店的仆人说了一番话，说自己不是一个能接受太多的人，她一方面反对男女之爱，却也有这方面的需要，最后她只能把爱放在了妹妹和小孩身上。这个角色所赋予的一切意义都归结在沉默二字，最后她也将永远沉默：死去。
二、安娜
安娜无疑是一个寻求个人主义的代表，她渴望姐姐死去，对儿子漠不关心，只求自己的满足。她也是孤独患者，不过她的需求通过更低级的爱来表现而已。
开片的时候，小孩起身转一圈回来坐她身边时，她起身坐到了另一边。天气热是一方面原因，另一方面是对小孩感情的冷漠。所以孩子靠在她身上她就把小孩放到旁边去躺下，是个人主义的体现之一。姐姐因重病而在中途下车的时候，我们看到了她和儿子站在火车窗前的景象：小孩的茫然眼神以及安娜带有厌恶敌意的眼神。这两个眼神形成了鲜明的对比，从中可以看出安娜对姐姐已经产生了一种排斥。
到了酒店住下，首先看到的是安娜把窗幕拉下，这意味着她对这个地方的厌烦，也表现了她内心的狭隘。从她在酒店洗澡的各种开放的行为表现出她内心的渴望：没错，心有猛虎，欲望的猛虎。
接着就是她去酒吧的场面，她在附近徘徊，给我的直观感受是一个妓女在寻找猎物。最后她当然找寻到了，一种饥渴是由孤独产生的，想通过放纵来满足。但往往这种满足是最空虚的，就像借酒消愁一样，酒醒后会更痛苦，就像安娜和男人做完爱后钟表声充斥着她的时候，她便变得焦虑不安，以致于对来关心她的伊斯特大吼大叫起来。安娜去看了表演，在表演的观众席上，她看到了一幕恋人做爱的场景，这表现出了一种内心欲望的挣扎。
她渴望爱，因为孤独。但她也过于放荡。安娜给我最大的感受就是动来动去，很少能看到她安静的情景。无论是哪一种感情的释放都要轰轰烈烈的感觉，她说伊斯特不爱她，其实也反应出她内心的孤独，也表现了她狭隘的个人主义。有些爱需要沉默下来去体会才能感受。最后似乎安娜也明白了生活中的爱，所以她打开车窗，让雨来把自己平静，把自己清洗。
三、小孩约翰。
小孩无疑有俄狄浦斯情结。这中情感源于对母亲的依恋，也是一种孤独的体现。
开场小孩跟着母亲换座位的场景可以体现这种情结，其次是到酒店住下后，小孩替母亲涂肥皂时停下来去嗅母亲身上的香味，以及母亲洗完澡后抹香水顺带给他一点，小孩拼命闻的场景，这些都体现了小孩内心的渴望。也是母亲侧面冷落小孩的表现。
小孩经常在嘴里发出一种类似飞机或者火车的声音，这表现出了时代背景下小孩所受到的影响：酒店看似平静，但窗外的坦克士兵都表现出了战乱。小孩受到影响，潜意识里会把孤独转移到暴力上，例如片中小孩拿着玩具手枪去射杀别人的画面。这是一种变相的满足感。因为母亲的冷落，所以他在小矮人处找到了慰藉。他的占有欲望就像小狗撒尿以圈占地盘一样，在小矮人房门外做了这样的行为。可见他内心是多么的孤独。但同时他对这个世界充满警惕，对酒店里的仆人，还有就是伊斯特。在伊斯特相邀一起吃早餐，伊斯特想要抚摸一下他的脸的时候，小孩躲开了。然后小孩给伊斯特画素描，居然画出一个怪物，这侧面表现小孩对伊斯特的恐惧，就像他恐惧窗外的世界一样，毕竟他还是小孩。
俄狄浦斯情结还表现在小孩看到的画上，那幅赤裸的画也表现出小孩内心潜在的欲望，迟早要被唤醒。小孩的转变是从仆人那里开始的，他懂得与母亲的爱并不是唯一的，应该说开始转移，但并不明显，直到他看到母亲和另外一个男人接吻，他才意识到自己并不能把母亲占有。小孩落寞无助。他与伊斯特的关系却开始发生改变。
影片有一个象征意味的是，小孩看到的窗外坦克，坦克停下来意味着战争：世界的战争与人与人内心的战争。最终小孩拥抱了伊斯特，坦克便开走了，意味着冰释，以及爱的萌芽。沉默是爱的沉默，因为沉默而寻找，或者能找到或者不能。但始终是要去寻找的。
影片最后是小孩读着伊斯特写给他的东西，从伊斯特的改变来看，她写的应该是有关沉默与爱的东西，虽然她厌恶欲望渴求高尚的灵魂，但灵魂本身就包括了爱，只不过这个爱是广义的爱。

最后，我要说的是，爱乃是世界本源。