电影看到一半,忽然觉得演员的台词太有诗意和节奏感了,这样一群设定为没有读书不会识字的女性如何能讲出这样的话呢?这种时候,现实的对照就可解疑答惑了。我的奶奶和剧中女性的有些相似——没上过学,不识字,没文化,十几岁的年龄,被选定夫婿,除了作为母亲的身份被爱与感激之外,被认为不能主事,不重要,一生的生存与生活空间在灶台与饭桌。偶尔地谈心,她会用质朴的语言讲关于她自己女人的身份和自身的命运的感受,细细听来也是伤感而富有诗意的。她们的诗意不是在典籍里的唐诗宋词,更不会是哲人们的沉思启示录,那是命运和天地孕育出来的细腻的感受,是点滴的生活滋养出来的。先倾听,而不是否定。
另,不论是剧中的布景、色调还是整个故事设定,其实都很“话剧”,但这并不妨碍“WOMEN TALKING”这个象征意味动作与场景的延伸与阐释。于我这个观众而言,电影传达给我的不是在一个村落发生了什么样的事情,一群女人的命运如何的悲惨,而是在这样既定的环境中,一群女人的所思所想所说很重要,她们讲出来,被听见了。比起展现苦难,于身处其中的女性而言,我们更需要机会去谈论苦难。允许每个人发声,让每个人的声音被听见。
如今这个时期,关于女性主义和女权主义的谈论时见于网络报刊,我们都急于发表自己的看法,党同伐异。比起单向道的输出,我们更应该倾听,去谈论,乃至于去争论,不辩则不明。我们有什么依据认为自己就掌握了真理呢?
不论是对他人还是对自我,或许都应该时时地警惕。
Isn’t it interesting that the one and only request we women would have of the men would be for them to leave? (22:15)
- It is men who prevent us from achieving those goals.
- But not all men.
- Perhaps not men, but a way of seeing the world, and us women, which has been allowed to take hold of men’s hearts and minds (40:00)
the men would definitely leave with us because they can’t survive without us (47:43)
misuse of forgiveness
- perhaps forgiveness can in some instances be confused with permission (1:06:00)
#RFH# #LFF# #Special Presentations# 好在最后决定票不转了…非常惊喜。影片的叙事结构非常好,以女人们一次次的谈话推进,中间夹杂着以第三人“朗读”对话的形式展开,朗读者的身份从开始的叙事中也不难猜到,但最后解释的时候也不显得多余。
角色设定也非常好!各个女性角色代表性非常强,各种性格,不同年龄,不同经历,带给观众不同程度的思考,演员演绎的也非常到位,几个主演的表演太灵性了,而小孩子演的更是惊艳。而“男老师”这个角色更是点睛之笔,作为整部电影中唯二露脸出现的成年男性也带有极强的对照性,他以谈话的倾听者和记录者出现,但在这个“谷仓社会”中也是作为一种性转角色出现,以他作为“谷仓社会”中女性出现,细腻,倾听,记录,“并不能发言”,情感波动强烈,做这种对照也是让男性更容易代入角色,更容易体会到电影内核。
镜头上,两种镜头,固定和手持。大量的固定镜头多用于拍摄环境,开场就是几个固定镜头,带给大家感受到那冷色调的环境,随之就是一个俯拍的镜头,非常直接且冷漠的把女性的经历展现给大家。手持镜头多用于谈话时对于角色情绪的表达,尤其是手持变焦,非常的舒适,还有几场手持的越轴,运镜简直不要太细腻。
配乐上也非常惊喜,大量舒缓的音乐用于他们谈话中强情感输出的时候,还有诡异的鼓点,让观众可以更容易代入旁白所讲述的故事中那些受害者的恐惧。
最后回到旁白,其实整部电影就如同《洞》一样,开始埋下的不能识字的伏笔,由男性记录,这个旁白则是未来识字的女孩朗读当年谈话的记录,整体达成一个闭环,非常完美。
1.女人们在谈话,女人们在思考
2.反驳一切否定女人们的思考的观点。她们是被剥夺了受教育的权利,但她们依然拥有思考的能力。女人们的智慧是口口相传的,是代代延续的。 (《诗经》和《论语》一定程度上也是口头文学,难道它们也要被否定吗?)
3.女性题材的热度很高,本片难得的是讲述了一段完整的思考,所有人都可以发言,不同的人物不同的声音似乎也隐喻着当下女性运动的不同派系,其中也有过分歧争吵,最后相互理解,选择走出殖民地。不管你是否认同她们的选择,但这都是她们共同讨论后得出的结果。
4.故事的结局是开放性的,新生似乎也暗示着希望,但我仍然抱有怀疑态度(也可能有其他细节我没有注意到),想到著名的“娜拉出走以后”,离开之后的她们如何生活,我们不得而知。
5.殖民地的女人可以离开殖民地,但我们只能在这片土地上stay and fight,我们没有选择。我们需要在我们的处境中思考,思考我们为什么而斗争,我们的方式是否能为我们争取权益。
6.为女性权益的斗争难以避免。但影片中的问题也值得我们反思,斗争带来无休止的仇恨如何处理,(客观来看,互相仇视的派别在互联网上已经有所显现)。确实,冤冤相报何时了,我们是否会卷入时代的轮回?我们可能以温和方式握手言和吗?谁退谁让?如何真正为女性争取权益?很多问题还需要思考。
7.当然,我们不会忘记,争取女性权益毫无疑问是第一位的。
就像电影所说:“如果上帝是全能的,为什么没有保护妇女和孩子。”这也注定是一部大部分男性不能打高分的电影。电影描写的是女性的故事,也只有我们能够理解她们的立场。
开始我以为影片的历史是一战前,后来出现二战描述和汽车,意识到这并不是描写的某个历史时刻的某一段女性反抗故事。而是一部散文诗,描写是我们的母亲和我们的的人生,是女性的过去、现在和未来。
就如电影末尾那一队马车那样,未来的结果是好是坏呢?在几千年的男权结构下,女性一直是被围剿的状态。女权的运动也永远不会结束,因为没有满分的答案,未来的结果也是不得而知的,祝愿未来的女性会有不同的、更美好的故事。
在女性权益不断下降的今天,作者也提出了另外一种破局的方案,希望每个女性都能如电影那样逃离围剿。
一场由女性领导的民主实验,以及对男权暴力压迫的反抗。深刻而震颤人心的作品。
民主讨论过程有政治小品的引子,但植根于女性如何言说自己的经历、如何决定自己的命运。分享几个有意思的小点和自己的理解:
(1)当有人问“为何选项里没有ask the men to leave”时,大家哄堂大笑。不是因为提议愚蠢,而是在极端男权架构下女性即使为了自保寻找尊严也只能自己做出改变,而无法要求本应承当责任的男性做任何事。这种畸形体制下的屈辱和不公,以及正当但无法实现的诉求,形成双重反差的黑色幽默,令人哑然失笑。
(2)大家讨论要不要带上(心爱的)男性和男孩子一起离开时,产生争执的根源,是“男性在多大程度上能成为女性抗争的allay”,以及男性对女性的系统性压迫,是否源于男性的本能、是否能够通过教育改变。影片通过男老师的叙述给出了对教育的期望,但他本人却未被邀请/允许一起离开(即使他似乎欲言又止地想表达一起离开)。他的家庭背景(母亲是最先质疑男权的人然后被驱逐)以及他本人的思想与共情,使他成为真正意义上女性的allay,但却终究无法成为女性群体的一员。不识字的女性群体请他来做会议记录,其实是为了让他知道母亲过往的抗争,而不是因为女性对他的需要。这个情节的设计体现了女性天然的、完全的独立和尊严,虽然对那个男老师(个体的男性)而言有些残忍。
(3)大家对短发“假小子”和抽烟女孩的排挤到最终接纳,是女权内部包容度的具象体现。“看起来像男人”的女人被女性包含,抽烟的有心理健康问题的“坏女孩”被女性包容。对弱势群体中的少数/更弱势者的包容度,决定了这个群体对不平等制度的革命性有多深和能走多远。
(4)影片中没有一个男性出现,甚至掌握权力的“长老”也一直隐身,但字字如血、恐惧的眼神和流血的脸颊,体现了男性权力与暴力的无处不在。
(5)人口普查的车放着大喇叭播放着年份(2010)和乡村乐,作为和“外面的世界”的连接,把这个好似架空的与世隔绝的社会一秒拉回现实,放置于具体的现代时空下。
此外,基督教的宽恕与和平主义,也是除女权主义外理解影评的一条重要脉络。从对“宽恕施暴者”作为一种社会规训与价值观的反思(施暴者制定规则,要求女性宽恕性暴力),到畅想真正意义上的宽恕(离开后能认清男女都是男权架构下的受害者),对宽恕的执着与基督教价值观分不开,对宽恕的反思同样也是对宗教权力的反思——谁能代表上帝要求我宽恕,谁能以上帝之名宽恕我。此外,对“留下来成为“杀人犯”(murder)”的担忧,虽可以用“犯罪阻却”来做法律道义层面解释,但却过不来基督教罪(sin)这一关。
最后,那位在民主讨论会上暴脾气的女性,最后被脸被打肿、手被打断,但却无能为力,别无选择。希望能让很多遇到米兔就张口“为什么不报警”、“为什么不反抗”的人闭嘴。无权弱势的人,被欺辱后忍气吞声,本身就是人之常情、社会常态,没什么不好理解的。
“女人们不识字她们是怎么知道那么多的?” 殖民地的女性们的思考不源自于她们是否识字、是否受过教育,思考源自于她们所受过的不可湮灭的折磨,更源自于她们在苦难后仍抱着爱和宽恕的本能。 对这群女人们来说,这场谈判不会在离开后就结束了,因为只要压迫和欺凌存在一天,谈判就会一直延续下去,它昭示着自我意识的觉醒与反抗。 如最后女人对男人所说的:“We'll meet again”,also leaving is not fleeing.
可能不是不识字的女性会说出来的话,但不识字的女性一定能够说出这些话。真正的decision to leave。在多伦多看得第一场电影,在加拿大看的第一场电影,一个人的December 24,哭得很厉害,和电影无关,是一下子想起了很多关于一个人看电影的记忆。Merry Christmas。
这部电影能拍出来就值得五星。另外我想问问那些质疑片中不识字女性能讨论深刻问题的人,女性掌握知识、会思考,那么令你害怕吗
#TIFF2022#4.5. 我们的苦难,与我们的力量,是话语间记录的口述史,也是指引未来的举起的拳头。Miriam Toews的原作改编有一定难度,一些群戏桥段theatrical affect过于强烈,好在cast的表演非常过硬(Claire Foy and Jessie Buckley definitely stole the show),让情感一直可以连贯下来。离开既是无法避开的创伤母题,也是获得新生的唯一方法,而那些女性前辈都只是希望your story to be different.最感动的瞬间是Q&A时,一位cast member提到,选择发声,抗争,需要勇气;而选择留下,沉默,也更需要力量。有的时候你明白电影其实并不完美,但是这重要的讯息最终还是让你泪流不止。
非常舞台感的一个片子,基本都是在谷仓场景里的谈话戏,从对话里知道这些女性们都经历了怎么样可怕的遭遇,偶有闪回,却并不直接展示暴力本体,导演应该是更想聚焦于暴力之后对女性和其周遭所产生的影响。Claire Foy和Jessie Buckley各自有情绪爆发力很强的戏,但总体来说,长篇的对话戏还是比较干。与之形成鲜明对比的是,所有没有对白的戏,女性们行动起来的戏,都更具有感染力,我说的就是最后二十分钟,我爆哭到停不下来,从她们决定离开的那一刻开始,到最后那条长长的队伍开始慢慢前行,离开即便是走向未知,那也是获得新生的方式,看到所有女性都团结起来,真的就觉得女性所受的伤痛只有女性自己才懂。本喵作为唯一的男性角色,反而贡献了全片最多的眼泪,也赚取了我的一大半眼泪,看到他哭我就哭……
【NYFF60】剧情就真的和题目一样,是一群女人在聊天,不过她们聊的却是在最危急时刻的挣扎、鼓励、反抗和希望。时而幽默,时而悲伤,但是大部分时间都是充满着希望和对彼此的关心鼓励。看完整部电影,内心是充满希望和力量的,your story begins here。PS,本韦肖太能哭了,流的眼泪比女演员还多。
6-7|基本上是一片大学生性别研究期末论文….意思就是写得不错,但也就是大学生水平…..(August被问到为什么有枪,他哭着说不出话来,Salome说“不要自杀,你还得教那些男孩”,那一段我还是眼眶湿润了一下….(鲁妮玛拉好美啊!(在wb把本大夸特夸了一下这里就不提了
very empowering,claire foy的某一段表演让我后面两个女生都哭抽了
一群人在这里金句大赏式聊天,观影过程极其痛苦。很少有这种说着英语也能尴尬到我的台词了。以及这种电影里的女性永远是,受苦受难挣扎伟大,仿佛生来就要成为某种符号。我就想看女的追逐野心,玩弄权术,理智,强大,坚毅,狡猾,怎样都行,反正先像个人。LFF2022
将女性遭遇性侵、家暴等侵害后的决定讲出来,真的是“讲”出来,大段大段文绉绉的台词从设定上没有文化大字不识的女性嘴里讲出来,说教味很重,但这似乎又是种能让男权世界“听懂”女性声音的好办法。片中每名女性各有各的代表性,面对困境有忍耐的,有中庸的,有激进的,还有化恐惧无助为怒火向自己同伴开炮的……整体基调还是向上的,女人们的出走也是向往更好的地方,最重要的是,她们抓住了可以选择的权力。三星半
女性精英主义的颅内高潮,看不下去了,真的该看看第三世界女性的生存状况…
原谅我不理解,连字都不认识的女性,为什么会用这么多大词,说的都是精英高知女性才会说的话?
TIFF 2022| 观影07 | 少点戏剧场景、摆拍和念白不好么!知道不会写字没能上学的女性心声需要被记录,但是电影不是小说,电影不是戏剧舞台。找了这么多大牌演员一起念台词,毫无对话感!与之形成鲜明对比的是,所有没有对白,女人们行动起来的戏都非常有张力和感染力!观感太纠结了,结尾依然动人,但是对话戏真的让人难熬。离开的前夜开太多的会,太多时间唱歌、祈祷、相互疗愈,紧迫感全无……把人急死
《12怒女》,只不过女人们决定的不是别人而是自己的命运。问题是剧情和台词都太像舞台剧了,所有人都妙语连珠,不像真人而像女权主义传声筒。她们说的所有话我都同意,但比起电影更像PSA广告
所有拍摄香艳性侵镜头以博取男性眼球的男导演们都应该好好看看这部影片,女性遭遇性侵的经历不是你们在电影中展现窥视与虐待的情色符号。你可以书写她们的愤怒,拍摄她们的勇敢,记录她们的反抗,大可不必打着“为艺术献身”的旗号展现所谓的“宏大叙事”
#LFF27 与其说是一部充满女性意识的电影,更像一篇激昂又温柔的女性manifestation。舞台话剧感很强。关于如何处理与男人之间关系的议题,是女人群体内部的私事,每一段对话都充满了观点的交锋、对峙最终达成一致。是一种非常令人向往且充满力量的女性主义乌托邦。
无论多么“精美”的摄影都无法掩盖本片电影感的缺乏,从标题到内容都倚仗的对话更是完全与故事主角中的这帮未受教育、不识字的女性们不相符,而更像是作为高知精英的创作者的传声筒。另外更好玩的是本喵居然成了一众全女明星卡司中最亮眼的,无论是他的角色塑造还是个人发挥,其他要么角色完全立不住,要么就是处于autopilot状态
开头点明了剧作的架空性,让人无法在这个方面指摘,可以的……但我不想再看这种金句频出的开会大片了,可以想象之后会有各种out of context的台词截图。架空而论,你本的角色也不合适。知道了故事的现实来源发生在玻利维亚之后感觉更微妙了。
TIFF22|几乎全程都是对话+几位受害者一起开会讨论的场景,跟片名描述的一样。摄影和剪辑其实比较单薄,我和朋友一致感觉如果能多一点遭遇时的闪回应该更具冲击力。个人给了克莱尔芙伊演技mvp,中间有场情绪爆发的戏看得鸡皮疙瘩都起来了,再叠加台词金句,发挥很顶!还有本喵作为全片唯一男性角色,人设一点不突兀,完全融入+跟鲁妮玛拉很有姐妹感🥺
0.5/10 #NYFF 充斥着自我矛盾的电影:村落男性的集体缺席,却仍要描绘年轻男子教师作为“会议”记录者和他的“爱情”,所导致“男性”的形象在电影中的位置既被抽象化概念化又被单一化“偶像”化;即便故事应发生于“想象中”的与世隔绝的虚构村落,却在台词中提到二战与其他历史事件,且汽车和电气又与村落中的复古环境(和电影做作的色调)极为不符,这种虚伪的历史性令人摸不着头脑。前一小时的各种“开会”场景令人发指:混乱的调度与节奏,除两位老人外令人尴尬的演技(僵硬地塑造“戏剧性”),陷入非逻辑的逻辑,与各类意义不明的情感波动或冲突,所导致大部分角色的面孔都极为模糊和扁平。太多避重就轻的处理手法,不少被胡乱使用的惊悚元素,自我反复且无效的讨论,唯有在“会议室”(仓房)之外的部分(离开村落前)还值得观看(最后二十分钟)。