原载于《Cine21》2005-01-11 摄影:오계옥,文:정한석
自己翻着玩,非专业人士,应该有错译……
原文标题:“영화가 주는 영향을 보는 게 흥미로웠다”——신작 촬영 중인 홍상수 감독 인터뷰,链接:http://m.cine21.com/news/view/?mag_id=28125,http://m.cine21.com/news/view/?mag_id=28126
(首二段略)
乍一看依然是重演两个男人和一个女人的故事。但《剧场前》中有很多新的尝试。洪尚秀首次开了制片公司“田园社”[전원사](说是因为公司前面有一个庭院),将过去平均两年一部的周期缩短了一半,在《女人是男人的未来》之后仅时隔1年再拍新片。还打破以前只和新演员一起合作的规则,继《生活的发现》之后和金相庆二度合作,这或许会成为《剧场前》可以预想到的关键词。另外两位主角李己雨和严志媛饰演了洪尚秀电影中年龄最小的角色。此外,原来固定的框架现在开始奔放地动起来。这不是指《女人是男人的未来》的摇镜(panning) [注],而是眩晕的变焦镜头(zoom lens)(虽然很难想象……)。不仅大胆使用大家嫌土气而弃之的变焦镜头,还用了看起来有特色的旁白(voice-over narration)。洪尚秀的电影之前不讲述人物内心,如今终于有了echo。
译注:panning,将摄影机固定在三角架上,跟着移动中的拍摄对象,让摄影机水平转动。
无论从哪个角度看,《剧场前》都很有趣。但不可预测。因为连正在拍片的他也还有很多事要碰上再说。“拍电影之前好像说太多了。如果拍得不好,也有可能是胡言乱语。”洪尚秀说。因为剩下约24次的拍摄都是这种发现的过程。虽然惆怅但也只能慢慢等了。
-因为刚开拍,请大概介绍下新电影《剧场前》吧。
=有时看完电影从电影院出来后,某种程度上,短则几分钟、长则一整天,会沉浸在片子带来的影响之中。好像感觉那种反复的日常经验有一天会变成电影的素材。一直有这种感觉。津津有味地看完很tough的硬汉电影(마초영화)出来,我也曾像主人公那样猛抽烟。那样的自己挺滑稽的。就会想:啊,还有这样的啊,其他人也会这样吧。这次想做做这种东西。观察片子带来的影响会如何显现,这本身就值得回味,因为随着模仿不断加深,自我重复是有结构的,也很有趣。我自己对这个结构中最终需要拥抱并表露的人际关系的想法和态度,正在一点点丰富和形成的过程中。
-之前的电影标题与内容保持了距离,只在感觉上有连接,而《剧场前》这个标题则有所不同,比较能预想到内容,更具可读性。
=因为担心被理解为是"Meta电影"(메타영화),会感觉有负担,而且对现有的Meta电影好像也有抵触感。对此我决定甩开负担感,即便别人是这么看的,那我不这么做就行了。反正《剧场前》标题里要有“剧场”,想把这两个字放进去。词汇带来的感觉、读起来的味道,或者以前在哪里读过、熟悉过,残存的词汇音感、韵律之类的,似乎都会影响选择。我自己想了一下,以前好像有好好读过名为《万岁前》[注] 的小说。大概是因为这个关联,所以出来了《剧场前》这个题目。时间上的“前”,剧场前面的“前”,讲故事的“传” [注] 。 像是个好题目,就定了,但直到印刷出来之前,还只是暂定标题。 也有可能会起其他标题。 但就这样吧。
译注:《万岁前》是作家廉想涉1924年发表的中篇小说,描绘了三一运动之前的朝鲜社会现实。 小说采取东京-神户-下关-釜山-金泉-大田-首尔的纪行结构,一路上对殖民地社会和时代精神做了逼真的观察。
译注:汉字“前”“传”在韩语中同音,都是전。故<극장전>兼有《剧场前》和《剧场传》的意思。
-虽然角色还在创造过程中,但希望可以解说下现阶段《剧场前》主人公东秀(동수)、尚原(상원)和英实(영실)。
=剧中剧里的角色是尚原(李己雨饰)和演员英实(严志媛饰)饰演的女子,电影中的现实里的角色是演员英实和电影导演东秀。剧中剧里,尚原刚开始复读,而英实从高中退学,在眼镜店工作,打算参加高中同等学历考试。电影中的现实里,东秀的设定是,为了当导演准备了很久,差不多有8到10年,但没有拍出长片。性格或关系等都是写剧本摘要(treatment)[注] 的时候定的,随着与演员的见面和拍摄,会逐渐变得具体化,所以现阶段说起来有点草率。
译注:剧本摘要(treatment) 是为了让观众明确了解电影的内容和情绪号召力而制作的说明文,省去剧本(scenario)的专业和繁杂,描述登场人物、情节和预算的一种电影制作企划案。可以出售给电影公司,也可以在拥有企划案权利的同时发展成剧本(scenario)。
-目前为止(你)电影中最年轻的人物出现了。
=虽然也会有剧中剧的结构上的反复,但电影中的现实里的角色东秀也会受到剧中剧的情绪上的反应。是所谓少年变成男人的视角吗,那种原型故事是什么呢?会这样思考。
-这是您和金相庆合作的第二部作品,是第一次与同一演员重新合作。
=设定为走出电影院的人后,接着就想故事,想到准备当电影导演的人这个人物的同时,就想到金相庆了。《生活的发现》结束后还和金相庆保持联系,有信任感吧。 他对我所做的事情表现出共鸣,增进了亲密感和情谊,作为人也有和我相投之处。以前是去见照片或电影中的演员,以初见感觉到的新鲜感开始工作,不知从什么时候开始,逐渐好奇和合作过的人再合作会如何。虽然金相庆在《生活的发现》里已经做了非常多,还是非常期待他这次会怎么做。有些会重复之前做过的,也会发现并混入之前没有展示过的东西。
-有没有想过其他演员?
=没有。剧中剧有一个场面,大纲和《生活的发现》中金相庆演的差不多。我意思不是说要看完我之前所有电影,可能对观众来说不那么重要,但对我来说(二者)有关联是很有意思的。《剧场前》剧中剧的这一幕似乎在《生活的发现》的那一幕之前就发生过,可以这么说吗。那种联系让我觉得很有趣,是说得通的。
-看过《生活的发现》的人应该知道是哪一幕。
=今天要拍戏,能不能清楚地展现出来、到底如何,要拍出来才知道。
-那么可以说模仿和反复的主题(motive)这次也是很重要的?
=我在构造什么的时候,并非因为我觉得模仿或重复是重要的框架而去做,而是活着活着,发现自己在使用那个框架。解释日常现象时需要一个框架,可以是好莱坞的剧作法(Dramaturgy),也可以是既存社会通用的各种信息和意识形态。我呢,想在二者之间的自由状态中开始和完成电影。好莱坞的剧作法往其中插入素材时,好像有种有意无意被迫的意识形态;另外,既存的意识形态不是说它本身好不好,而是先确定后,再把素材编排进去,这样出来的效果不会让我有发现了什么的感觉。首先,是不是应该从这点开始就自由地采用能解释所谓生活和经验的最低限度的框架呢?带着这样的目标去做结构,偶然出现的框架就是反复和模仿。试过几次之后,虽然认识到了这一点,但并不是有意为之。对我来说,解释生活这块疙瘩的框架是很有用的。
-如果说《生活的发现》感觉像层层反复的结构的完成的话,《女人是男人的未来》则如你之前所说,是一部“在单线中插入形式”的电影。这次是像前作(《女人是…》)一样,还是像《生活的发现》一样把几个碎片放在一起,你有决定吗?
=结构上仅就目前的剧本摘要来看,好像与《生活的发现》更类似。对仗更加工整,更有一种融合在一起而结束的感觉。稍微不同的是速度感。会更多使用zoom-in/out,也会加入旁白,剧中剧里的人物的年纪远比我之前拍过的人物年轻,因为这些,会不会产生不同的效果呢。《女人是男人的未来》则是,一开始有某种情况,对此首先立马浮现的是我的情绪反应,接着又对那种反应有点怀疑。应该重新回味生活中无数次浮现的情绪反应,《女人是男人的未来》是出于这样的想法。这部电影的起点则有所不同。某种情况出现时,很奇怪,它自己具有形成完整结构的形态。这种形态已经具备完整性。有的电影需要好好选择其中出现的素材,这就是《剧场前》。当然,如果全部做出来的话,会是一模一样的电影,也会有情绪反应,但在起点上就存在这样的差异。
-从技术上来看,也是第一次尝试变焦镜头(zoom lens)和画外音(voice-over narration)。
=前面的作品也准备了zoom-in但没做,对旁白是早就有兴趣的。好像是时候实践想做的东西了。看剧本摘要时也觉得对了。
-为什么不用移动推车(달리,dolly)或轨道(tracking)而是zoom或旁白呢?
=用zoom-in的场面,不管是用cut还是用推车、轨道,现在都没什么排斥感了。这部作品里虽然用了zoom-in,但我认为也可以用cut。曾经觉得有区别的差异和态度,像烟雾一样消失了。如果说以前认为应该用长镜头(long-take),角度(angle)也该扩宽些,无论如何都要坚持的是既给我紧张感又有趣的话,那么好像从《女人是男人的未来》起就松弛下来了。而且做得多了当然就想试试别的,可以说已经做够了,感觉在那个角度呆了很久了。几个zoom-in,可以是像其他电影一样,是为了放大情绪反应,但对我来说《剧场前》中zoom-in的使用90%以上是实用性的。用zoom-in代替cut。至于旁白,可以迅速消化你想放进去的信息,缓解紧张感,是动作和台词之外的另一个选项。
-听说镜次(take)的数量减少了很多。那么导演方式也会有所差异。
=作为导演,我对电影的节奏(pace)、演技的鲜明性、察觉不出来的小失误的宽容度是不一样的。但我觉得那都很好。再拍10次,拍出来的微小差异,在大荧幕上一闪而过时,是不是感觉得出来,投入了这么多精力得到的结果,是不是一种浪费,对此我好像有自己的判断。有的镜头可以拍20遍,而有的镜头没有必要微调。那么给演员导戏说的话也会有所不同吧。 如果说,在没人的地方久久地凝视、欣赏某张照片的方式,跟欣赏电影这样的动态影像的方式是不同的,长时间凝视照片,似乎会产生某种倾向。这种倾向拍成电影,似乎会让我执迷于细节...但考虑到观众的反应,会很实际地想:‘把精力用在别的地方吧’。
-《生活的发现》是7天,《女人是男人的未来》是48小时,电影的素材通常设定为有限的时间内的事。 这次也对戏中戏和戏中的现实设置了时间限制,因此很好奇会不会增加其他什么要素的密度呢?
=那也是直观上是那么回事,好像也挺值得分析的。但是没分析过。因为电影的时间比较短,这样的好处是日常琐碎的行动可以自然而然地连着走。 想用所谓并不具戏剧性的场景(scene)来解释生活,因此好像电影时间越短越好。开始构思的时候,应该在这里开始,在这里结束,就是这样想的。 人物也是如此,通过人物表现出来的矛盾或困境也是如此,似乎自己有可选择的种类或局限。 不过这个问题什么时候无聊的时候,我得考虑一下。 (笑)
-你一直对日常中运作的某种幻想性保持警惕,从某种意义上说,电影对人们的影响即是如此。看完某部电影后受到的影响,就是被其中的幻想性所吸引,稍微丢掉了自己的东西,而这次却以这个过程作为故事素材。之前警惕的东西,在这部电影中被正面讨论。那我想知道,这是从日常的角度来表现幻想,还是你转而承认幻想和现实是相互影响的?
=我想可以谈两点。在这部电影里,电影被称之为一种简单化的幻想,想一下这和电影中的现实里的人物的感受,好像不会采用用台词直接提到的方式,而是,如果人物看完什么电影出来,电影具体的样子和具体的关系就有了。这样就会出现很多角度的评论。看了那部电影后,会有常见的评论,也会有以电影中的电影和现实人物之间的具体关系为基础的评论,也会有人在结尾的时候再做判断。虽然很难说清楚,但这好像是我会收集到的回答。
第二,从幻想和现实的关系来说,我觉得人不可能完全掌握现实。 实质是某种你永远无法了解的东西。 没人能全部了解,不是吗? 对幻想的警惕是相对的,有限度的,如果一定要追究的话,在人生必要的时候打破让尽可能压抑自己,让自己无谓地变得残忍或愚蠢的幻想机制,赋予我们这种能力的不正是文化吗。电影就是这种东西。 并非所有的幻想都是不必要的。说白了,即便是庸俗的幻想,但如果它能给那些太辛苦的战场士兵,或者那些只能做苦工的人带来眼前的幸福感,那也是好的。 并不是说幻想本身不好,而要是警惕压迫着人门的幻想。
-有人说,《女人是男人的未来》之后否定的能量(energy)是不是再次增强了?那这次电影会怎么样?
=目标和原则之类的没有变化。打个比方,我遇到A后再遇到B,各自会不会做出不同的行为,有没有这类的差异呢? 有直观选择的素材和由此产生的形式,有演员们,跟着这个形态去尝试,然后从中收集东西。
190217开学前一天晚上 《剧场前》 这是第一部我看完之后甚至看的时候就想要二刷的电影。 镜头语言很简洁,开篇的长镜头、简单的推拉、中景与特写等镜头的切换都使人感到简洁,这是经典最初的模样,个人觉得与这部电影风格很匹配并且有很强的写实效果(演员的演技也很高,始终在线,很难出戏,真实性很强)。 配乐我很喜欢,开头是电视塔似的东西,很高,镜头推得很近,被树枝几笔遮挡着,这个意象后来也多次出现,是电影青年们的幻梦,很高,很远,但反复,出现,音乐很欢快俏皮,就像东洙见到崔英实并且走在她身后时听到的情绪激昂的声音,特形象,我都笑了偶尔来几个人声当配乐,也很好听。 剧情太强了!非常好看。我一直纠结于是不是戏中戏,还是说假戏真做,还是说有太多隐藏部分;《剧场前》这个名字也很有趣在电影中的电影中出现一个戏剧式的舞台,“元电影”的意味可以说是很强了。 关于人性的部分,我想二刷,过于复杂了,再补点电影台词什么的。看到别人自杀会更难过?前后电影的对照,很有意思,有种想把前面片中的男主换成后者的冲动。对了,后来的导演和女演员谈话那段,我情不自禁想起了崔永元与冯小刚。。。很多深邃与精彩的想法似乎在脑中一闪而过,捕捉不到了,渴望有一台机器直接读出我的想法呜呼,以免电影一结束,头脑中的弹幕全部化为乌有,随之ng了。 并且我惊奇地发现,我好像分不清哪个是男主了(可是颜值的缘故?orz
戏中戏的结构,想不透的人总动不动谈到死,其实只要想透了,什么都可以改变。
6/10。典型的侯麦式”女英雄“(独立自强、适时的抽身离开),男性反而渴望单纯的爱,但约定自杀这个梗太出戏了,完全不见主角有厌世情绪的铺垫暗示。个别细节还是很洪式幽默,例如酒席上男主去拥抱来讨好前辈,结果前辈嫌他搞基....零度剪辑,缺乏演员调度的定焦,毫无叙事关联的突然特写,技巧真是粗。
推拉之后,洪尚秀变得更随意,也更加远离了原来的水准。与前几部相比,无论对结构的实验,男女的刻画,所涵盖的容量明显变少,趣味是更多了,比方说跳楼时俏皮的配乐,跟踪时响起的古典乐,都让人觉得是绝对的洪尚秀,但戏里戏外,探讨得不够美妙,也不够实验。
临走那句台词亮了
居然把男女相遇吃饭做爱分开的过程拍了十几部电影
用“喝完酒就去小旅馆“这种题材居然也能拍这么多部电影!!!
戏中戏结构,给一部原本并无太多思考余地的影片加上了点思考空间,并非是形式花哨了起来,而是两个故事内外交织所形成的深度得到了拓展。这样的文本着实出色,聚焦文青内心的脆弱与外界的压力,细腻真实且深刻。差不多的形式,如果你因为看了《吉祥如意》而高潮,那你一定是没有看过本片。
窝的天,这部电影感觉是洪尚秀最聪明的一部了吧,你所能想象到的洪式戏中戏——对没错,看到一部电影,喜欢上了里面的姑娘,进而真的泡了这个姑娘。而且嘴老毒了,姑娘跟人上床以后竟然给那男的甩出一句“我觉得你根本没看懂这部电影”,当时就给我吓懵在影院座位上哈哈哈😂
梦境对梦境 神经病对神经病 并不觉得这部作品和其他作品比有什么特别
“我觉得你没有看懂这部电影。”
光影内外,似真非真,似幻非幻。借他人电影,浇自我欲火——希望和失败之火。
该男文青缺乏成就感,脆弱自尊拒绝直面失败,但是乏力感依然侵蚀内心,进而寄情自溺情感,将性偶圣母化情感神圣化,但这种拔高虚伪违心,毁灭性冲动必然出现。女演员摆脱不过唯有因势利导,将自我普通化分析展示,纵其肉欲后飘然而去。男文青在征服欲达成后释放压抑,终于可以去冷静思考鸟~~【8】
故事的主角看似是英实、导演和金东秀三人,但在戏中戏的结构之中三个人以五个人的形态发生复杂的联系。金东秀把自己看作银幕上的导演,追求银幕上的英实,通过这一过程偿还自己成为导演的欲望,实际上英实才是全片唯一活在当下而非电影里的人。电影对现实的渗透在于事物以及情状,倒不在人的自身了。
在制造尴尬这件事上,洪尚秀永远不会止步。两个大段落,单拎出任何一个来看,无论人物的行为还是语言,都令观众感到“奇怪”,是乏味且难以接受的。但将它们自然地合在一起,文本之间的互文所迸发出的戏剧张力又使人拍案叫绝。同行朋友总结得好:到了这一部,洪尚秀已经从对两性关系的怀疑转向自我厌弃了。但我觉得,对于这种厌弃,他又是感到恐惧的。非常矛盾却难以自拔的男人,什么样的人拍什么样的电影。借用尼采的书名来评论:“人性的,太人性的。”女性在肉体上的迎合只能说明:她服从于两性交往的僵硬规则,她对这个世界从本质上也是不怀有希望的。
2008.6.27 看不出什么意思。镜头总是推。。。推。。。。推。。。吃安眠药后女主角哭,表演让我感动。后面那个怪男有点意思。
骗姑娘上床是多么水到渠成的事情啊。
洪尚秀第六作,快速变焦推拉开始广泛使用。熟悉的两段式结构,前半程影中影,后半段则是戏外自我代入的另一位导演对女演员展开纠缠求爱的过程。电影情节与现实行为的反差令人忍俊不禁,比如青年人头脑发热的殉情自杀与中年人一夜情后拍屁股走人,还有男女方喊痛的倒转。音乐的反讽式运用:悲伤与危机时的欢乐乐章。PS:影中影里的短瞬梦境颇有意思,坐在楼梯上吃苹果的白人女子恰似异域诱惑的象喻。(8.0/10)
后半段没看完睡着了...每场戏上来都要推镜头,在两个人间推来拉去,对话也慢慢吞吞不痛不痒,莫名其妙就上床了,莫名其妙就双双自杀,莫名其妙又都活过来了。时不时一两句画外音跟小城之春似的。可能后面揭示戏中戏会有趣点。洪尚秀我看得不多,还没熟悉他那神奇的思维,抱歉了。
本电影纯属虚构,如有雷同,实属对号入座。剧场前请勿喝酒聊天发生性关系
“你好像没有看明白那部电影。”