无关乎是不是一个漫画党在唱衰,无关乎是不是电锯人这次声势浩大,事实是三集看完的感觉就是无聊。
剧情是原作的剧情没错,但真实系的作画和演出本质上就很难讲好电锯人的故事。讲好一个故事除了要有合格的剧情,还要有符合这场故事的演绎和讲故事节奏上的编排。
我不知道是不是有部分观众和我有同样的一种感觉,就是动画电锯人首先给你一种“半压抑又半荒诞的感觉”。并非褒义,说白了就是这两种基调想做却又都没做出来。其次,每一集的收尾都会给你一种“就没了?”而非“真的好期待下一集!”的观感。制作组想尝试通过场面、音乐去调动你的情绪,但实则并不成功的这种感觉,才是最让大家对其观感产生负面热议的原因吧。 藤本树漫画的魅力就在于那股风批劲儿和恰到好处的镜头语言。当这些东西换到“动画”这个载体上之后,怎么去改编好,不才该是mappa正真应该花钱花精力的地方吗。
我们不议mappa这次有无删减、改词、添油加醋,改编嘛这都很正常。单说有几处原作镜头的原意引导逻辑 都被动画给改错了方向。那些违和感和情绪上不去的原因或许也都源自于这块儿。
所以我觉得真的不要说“mappa尽力了、mappa现在做什么都有黑子”这种话。拿了大ip又要造势,那么某些负面评价都是mappa做出了这个选择的代价。(更何况同季度,有个厨力爆棚的老牌业界良心制作组,不依旧在做这件事情吗。保留原作精华、用动画的表现形式添姿添彩。我觉得这是mappa目前的段位应该能去突破的东西。不可否认他们确实给不少人带来的是失望。) 当你发现第三集那个ed里的作画都要比正片打斗看得爽的时候,你就知道mappa这次可能真的没有做该做的事儿。(至少目前是,但也不全是,歌单已经多了三首歌了)
只能再等等第四集吧。。。我依旧觉得现在唱衰还太早了,只是客观评价一下目前前三集的观感,仅代表个人观点。
吃掉一根燃烧的烟头,就能得到100日元,你吃不吃?
相信绝大多数人,都不会为了不到五块钱放下尊严,甚至还要骂两句。
但是一位独眼少年,立刻接过烟头吞了进去。
靠这100日元,他就能多活3天。
你恐怕很难想象,这位落魄的少年,竟然是一部热血少年漫《电锯人》的主角。
他叫电次。
往前看,母亲因心脏病去世,父亲欠下无力偿还的债务,悬梁自尽。
往后看,电次的人生一片黑暗——所谓父债子偿,年幼的电次为了还债,被迫为黑帮工作。
电次唯一的朋友,是一只长得像小狗,名叫波奇塔的电锯恶魔。
没错,《电锯人》的世界上存在恶魔,却又和我们传统认知里的恶魔相异。
所谓的恶魔,是人类对概念恐惧的具象化。
打个比方:你害怕蜘蛛,那就有蜘蛛恶魔;害怕写作业,那就有作业恶魔……
密 恐 慎 看
…
*杀人如麻的枪之恶魔
我害怕你们“不关注”,那就有“不关注”恶魔,非常恐怖。
对概念的恐惧越强烈,相对应的恶魔就越强。
所以其中最强大的,都是像“暗之恶魔”这类在地狱冠有根源性恐怖之名的恶魔。
电次用自己的鲜血,拯救了重伤濒死的电锯恶魔波奇塔,和它签订了契约。
依靠波奇塔的力量,电次能够勉强狩猎相对弱小的恶魔,获得30到40万日元不等的酬劳。
*番茄恶魔(怎么会有人害怕番茄?!)
可经过黑帮的层层盘剥,到手里就剩1800日元,相当于88元人民币——这是电次一个月的生活费。
几年过去了,电次为了还债卖掉了一颗肾脏、一只眼睛和一颗蛋蛋。
而他的欠债还有3800多万,这辈子恐怕还不完了。
屋漏偏逢连夜雨:在某次猎杀恶魔的任务中,一把尖刀从电次的身后刺入,同时穿透了他单薄的身体和身前的波奇塔。
原来他所效命的黑帮为了扩张势力,竟然愚蠢到和恶魔做交易,最终全部沦为被恶魔操纵的僵尸。
这次猎杀任务只是个幌子,真正目的是除掉电次这位麻烦的恶魔猎人。
按照传统少年漫的套路,电次即便受再重的伤也能化险为夷,打怪升级回来再战。
然而这是地表最“自由”的动漫《电锯人》。
所以几秒种后,电次就连带着波奇塔一起,被大卸八块扔进了垃圾箱。
全剧……当然没有终。
尸块被电锯的链条重新连接,拼凑回电次的形状,波奇塔为救电次,自愿成为他的心脏。
复活后的电次,拥有变身“电锯人”的能力。
只要拉动胸口的拉绳,他的四肢和头部都能化作电锯,成为一座人形绞肉机。
等公安直属恶魔猎人抵达现场,映入眼帘的是尸山血海,和屹立中央的“电锯人”电次。
为首的红发女子,就算大家没看过《电锯人》,也肯定听说过她的名字:
玛奇玛。
只用一个拥抱,电次这只怪兽就被驯服,成为公安的恶魔猎人,为了追求各种各样平凡的目标而奋斗。
动画第一集,对应原著漫画的第一话《狗与电锯》。
《电锯人》是漫画家藤本树创作,在《周刊少年JUMP》上连载的漫画作品。
作者本人甚至比作品更出圈。
藤本树,在他的读者圈子里是公认的“精神病”。
天才在左,疯子在右,藤本树在中间“起飞喽”。
*图为尝试起飞的藤本树
现实中是个腼腆少年,家里是个生吞死去的宠物鱼,导致疯狂窜稀的精神病。
而在网络上,他冒充自己并不存在的三年级的妹妹,发布一些前言不搭后语的“疯话”。
就藤本树这种病情,放在精神病院都得专家会诊。
他创作的故事,总会不断地突破你刚刚建立的认知,每个角色无论人气高低,都有可能在下一页突然死亡。
下一格的内容可能和上一格完全一样,也可能是出人意料的惊天转折。
按照《周刊JUMP》的惯例,会定期给热销漫画搞“人气排名”。
到了《电锯人》这儿,“排名”成了“牌位”,上榜的死亡率高达98%(其中包括小小红的爱车)。
*你们猜最后有几个人还活着?
新颖的设定、出人意料的剧情发展、出色的构图和分镜。
日漫不能失去《电锯人》,正如3D区不能没有蒂法西方不能失去耶路撒冷。
如此自由的作品,自然吸引了大量正处青春期、急于彰显个性的年轻人们的追捧。
“万圣节”、“我要做玛奇玛小姐的狗”、“好耶”、“尸体在说话”……这些圈外人完全看不懂的词句,是《电锯人》粉丝群体独有的“接头暗号”。
而随着人气角色的死亡,“我也没上过学”和“打雪仗”成了精准触发群体性PTSD的敏感词。
漫画第一季完结后,和结局息息相关的“生姜烧肉”甚至一度脱销。
前段时间抖音爆火的“东山小红”跳舞,也同样出自《电锯人》。
《电锯人》不再只是一部漫画,而是作为一种文化符号出圈,积累了大量粉丝。
听到MAPPA接下《电锯人》动画化的消息,所有粉丝都沸腾了!
除了期待,MAPPA也承担了巨大的压力。
今年9月,官方正式预告解禁,放出了动画OP和ED的歌单。
“八爷”米津玄师献唱、“王牛”KingGnu参与制作的《Kick Back》,无论是词还是曲,都和主角电次困兽般的心境完美贴合。
ED更是每集都不一样。
Aimer、女王蜂、TK from 凛として時雨……其阵容之华丽,堪称《红白歌会》的节目单。
然而随着“真有钱”的惊叹一起来的,是对PV的质疑:
首先,《电锯人》是一部天马行空的作品,但是就当时放出的PV来看,动画版的风格太中规中矩,没有想象中那样光怪陆离的狂气。
其次,《电锯人》的声优几乎都是新人,电次和玛奇玛这两位主角的声优更是被批评“声音不贴脸”。
就连玛奇玛的声优楠木灯自己都觉得诧异:她的声音过于少女了,所以当初来试音的角色明明是血之恶魔帕瓦。
争议直到几个月后,《电锯人》第一集在千呼万唤中上线了,还没有停息。
当我惴惴不安地点开视频,立马就被OP镇住了。
MAPPA好像在做一种很新的东西,时髦度爆表。
短短一分多钟的OP,出现了十几种风格迥异的画风。
看过《电锯人》和《炎拳》的观众应该都知道,藤本树本人是资深影迷。
但我没想到《电锯人》短短两分多钟的OP,竟然致敬了超过20部电影!
《低俗小说》《地狱神探》《谋杀绿脚趾》《老无所依》《贞子VS伽椰子》《异世浮生》《杀人番茄》……
其中的绝大多数,都是藤本树在漫画中恶搞过的。
要说神来之笔,当属玛奇玛喂食电次双盘吸虫。
这种虫子会侵入蜗牛的眼柄,控制蜗牛的大脑,并使蜗牛暴露于饥饿的鸟类视线之内,使僵尸蜗牛成为鸟类的美食。
蜗牛被鸟类吃到腹中后,双盘吸虫又会在鸟类内脏中繁殖,虫卵随鸟粪排出,完成一个循环。
这个小小的意象,其实暗示了玛奇玛的真实身份。
制作组的用心可见一斑。
*憋载着理发店
进入正片,带给我的惊喜不减反增。
没有MAPPA一贯的阴间柔光滤镜,取而代之的是令人惊叹的光影效果。
作为一部2D动画,你可以用肉眼看到光线划过运动中的人物身体,在衣服的褶皱上形成不同形状的光斑。
从《炎拳》到《电锯人》、《再见绘梨》,以藤本树的技术,完全可以驾驭极其复杂的大场景,可他偏偏喜欢留白。
人物对话的背景要么是纯白,要么是纯黑。
漫画可以这么处理,但动画不行。
于是我们看到了淅淅沥沥的雨滴打在窗户上、水龙头漏出的水滴映照着朝阳……这些精致的场景描写填充了原本的留白,应和着主角的心理,又不会喧宾夺主。
*作画精度非常惊人
如果说对电次的心理描写很顶,那么随着一滴鲜血流入波奇塔的嘴里,自然过渡到的对波奇塔心声的刻画,更是堪称顶中顶。
这里不得不夸夸配乐。
牛尾宪辅,这个名字或许有些陌生,但他负责配乐的作品,不光个个都是佳作,还个顶个的“邪门”:
《恶魔人》 《太空丹迪》 《乒乓》……每一部都是放飞自我天马行空的作品,选牛尾宪辅负责《电锯人》的配乐,简直再合适不过了!
事实也的确如此,牛尾宪辅为《电锯人》创作的配乐堪称杰作!光第一集就出现风格迥异的四首配乐。
无论是回忆时重低音背景下跳脱的音符,还是战斗时强烈的鼓点,都能完美贴合环境和人物心境。
太强了,我都不知道《电锯人》怎么输。
然后MAPPA就用实际行动打了我的脸。
前面积累的一切美好和期待,都在仓库混战的大高潮,化作兜头的一盆冷水。
打戏精彩吗?显然精彩,但不适合《电锯人》。
MAPPA啊MAPPA,你为什么想不开要用三渲二啊!
为了减少作画的工作量?
诚然,如果是2D作画,光是让电锯人的电锯维持转动,就得消耗大量人力。
可玛奇玛三人走进工厂,人物一直在动,作画量简直肉眼可见的多,又怎么会在关键的动作场面压缩成本?
为了规避作画崩坏的风险?
有可能。相比于稳定的三渲二,很难保证手工作画的2D不会出现“棒人间”的邪典场面。
很可惜,三渲二的电锯切割感太差了,本该是尸潮中的绞肉机,愣是做成了水果忍者切西瓜。
监督完全可以给个电锯切肉的特写镜头,让锯子分离恶魔骨头的时候擦出火花,让观众产生电锯仿佛要冲出画面的感觉。
力量感差,表现力不够,张力甚至不如原作漫画。
不信?直接看图:
这是动画版电次杀出尸群:
这是漫画:
只能说高下立判。
其实从动画师放出的原画来看,这场戏其实很有层次感。
奈何光线太暗,加上后期合成问题,最终呈现的效果就是又乱又扁平。
唉,一直负责原画的中山龙,毕竟是第一次做监督,失误在所难免。
《电锯人》的3DCG,让本就精神病的作品多了几分黑色幽默。
结合玩梗玩到飞起的OP,让我一度怀疑制作组是有意为之,来致敬B级血浆烂片的特效。
虽然不至于和《overload》的惊天3D一起被钉上耻辱柱,但《电锯人》第一集给观众呈现的打斗场面和三渲二,最多也只能称得上中规中矩。
放在别的动画,中规中矩就已经足够了,可这是《电锯人》啊!
没能给观众带来足够的惊喜,就不算成功的《电锯人》动画改编。
现在给我的感觉是,动画和漫画注重表达的侧重不同,漫画更“癫狂”,而动画则是“精致”。
《电锯人》动画就像星巴克的月饼——又精致又昂贵,可就是不好吃。
就像AI作画摸不准人类的XP,顶尖工厂流水线推出的产品,缺少了来自动画匠人的灵气。
也许把《电锯人》交给MAPPA,本就不是最优选。
作为擅长整阴间狠活的制作公司,MAPPA三渲二的技术堪称业界顶尖之一,但呈现出来的效果依然差强人意。
相比之下,我认为请同样喜欢画面留白的汤浅政明负责,放弃并不成熟的三渲二,全面回归传统的2D手工作画,效果要好很多。
隔壁“骨头社”负责的《灵能百分百》,原著的画风简约到近乎简陋,可骨头社偏偏就能靠“厨力”玩出花来!
这是漫画:
这是“骨头社”的动画改编:
当然了,以上这些纯属我的个人意见,萝卜白菜各有所爱,欢迎大家在评论区理性讨论。
《电锯人》能够动画化,作为漫画党的我已经很满意了,9.2的高分也证明了它的大众口碑。
《电锯人》的故事也才刚刚开始,还有更多刺激的名场面还未呈现,也许第一集三渲二的打戏拉胯的表现,会在接下来的集数里有所好转。
只能说,谨慎期待。
今天就说到这儿,我去二刷漫画了。
拜了个拜~
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编辑:大力
说实话,动画表现的并不如大众所期待的那么好,给人一种想方方面面都做到极致,却又方方面面都差点意思的感觉。打斗分镜较迷幻,剧情节奏平庸无聊,唯一出色点的也就是画风,但还一股咒术味。
如果他只是部普通的漫改动漫,那他也算是一部优秀的作品,但是看着周围人对他的期待和评价,让我一个没看过漫画的路人观众着实失望了一波。
没必要说后面怎么样,三集的观感很差我相信大家都能看出来,他让我缺乏看下去的动力。
有时,动画化会反衬出原作漫画难掩的生命力。
第一在画格变换。与动漫作品受屏幕边框限制不同,漫画不会固化视觉外界。当你习惯了四格八格的平稳叙事,霎时间单张半幅甚至全幅作画直直窜到你面前,此刻的冲击感并不亚于裸眼直视午后两点的骄阳,同时撞碎隐形边界带来的爽快感更大概率会让当下画面成为众读者来回咀嚼的“名场面”。Chainsawman开篇デンジ被マキマ从光里抱住电锯融化、Spyfamily手雷环宣誓、Look Back藤野返家雨中曲等等皆是如此。而此类场景动画化后也更容易陷入“平淡陷阱”难以出彩。
第二在感官留白。直观来看,漫画翻页与换格的节奏全交由读者个人把握,读者乐意在何处回甘便能够在何处自然停顿,且留白的细微差别通常可以赋予作品因人而异的情感底色。这是漫画创作者与读者共谱的交响乐章,readers are also producers;但多数情况下动漫观众的大部分留白自由会被让渡,因此更考验监督的叙事节奏和运筹能力。
总之,非常推荐看过mappa 版电锯人的观众再去看看藤本的原著漫画,那将是崭新的令人难以释怀的珍贵体验。
真纪真说:“我认为h这档子事呢,越了解对方,就越是舒服。一开始要观察对方仔细观察对方的手,手指大概多长”,她十指扣上了电次的手,引导着它抚上了自己的面颊和耳廓,“手掌是冰冰的,还是很温暖;耳朵的形状呢”,“有没有被人咬过手指?”她直视电次的眼睛平静的说到,“要记住噢,”在电次反应过来之前,她微微的张开唇瓣,咬住了电次的手指含糊的说道:“即使你看不见了,也能从我咬下去的力道,判断是我咬的”。 “要记住噢”。 真纪真用惊呆的少年年大拇指擦了一下自己丰润的嘴唇。 ———— 在这集之前这部动漫还只是断肢残臂开膛破肚,在这集开始直接不踩刹车了,该摸🐻摸🐻。这样不遮遮掩掩的叙事方式真的让人新鲜,相比其他欲说还休,三分暧昧反而引人遐想的擦边剧情来说,这段大胆的画面反而让人不会感觉淫荡,作者大大方方的表现性,我们看到了一个青春期少年的美好向往,以及作品本身要表达的观点:性不只是浮于表面的满足欲望,更是互相了解身体的一个美好过程。确实很美好,没有催情的滤镜和bgm,简单的几个环境分镜,紧张到说不出话来的少年和用平静的腔调说着这段话的女人,细腻动作描写给人以直接的感官刺激。 只能说真棒!大人就该看这种大人该看的动漫[呲牙]
第一段,删去肌肉恶魔
删去本身没什么,但是烂的地方是回避了电次是有用的救人的小天使。也就是电次是天使的谐音。这是核心条件。电次嘴巴上说无所谓,还是救了,电次是那种每一秒都拼尽全力活的类型。
改得好但是莫名其妙的地方
第二段,拉走电次的壁画和玛奇玛打领带
正确的动画壁画用法,要用非常长的时间在一个场合内模拟体验,这正是藤本树漫画里常常用的模拟分镜,让读者体验电次和在场其他人物的时间差。
三,电次拿出身份证
漫画里是电次闪回回忆,那么就不要在前面跟抛瓦讲的时候删去,直接演出来,叠加时间感,这里只有声音,没有画面非常不好,尤其,玛奇玛离开时候边穿衣服边吩咐,这种料事的神秘和顺便提醒,是重要信息!
还有电次看着穿西装的自己,获得身份在自己这里得到确认是非常重要的信息!
还有一些地方,漫画画得不明显,动画也没动脑子去模拟怎么让人们体会电次这个惨穷只要面包就够的小天使怎么努力地。算了。不说了。下集更了接着更新。
导演和编剧必有一人不喜欢电锯人,也不喜欢电锯人里的角色 。
提醒一下,觉得回复随意的,这边也随意删帖。
8.4/10。资本社会下男性的阉割焦虑与母性崇拜被不断放大,灵与肉的欲望彻底沦为消费主义剥削的对象。电次的成长源自成为社会认可的符号,进而反抗集“父与母”一身的符号秩序代言人玛奇玛。作为女性掌权者,集权力与性魅力一体的玛奇玛所追求的其实恰恰是早期电次意淫的女性阳具化,对电锯恶魔的崇拜也是对权力意志的崇拜。
答应我 大家不要做mqm的狗好嘛
给人一种氛围有但情绪断层的感觉
对电锯人动画化血腥程度震惊的同时,对波吉塔动画化的可爱程度十分震惊。
玛奇玛小姐会动了!狗勾我呀,已经high得像op里的未来恶魔一样了。
当波奇嗒第一声汪的时候,我觉得内心对电锯人的爱都要溢出来了。
热血番,战斗番,神鬼番,颓世番,看了太多太多,但这三年终于让我开始理解八年前那句特别中二特别失格的名言:错的不是我,是这个世界
MAPPA,你能不能别老整你那个破三渲二了。
个人意见:大龙老师真没“那么”差。
挺好看的。不过资源右上角bilibili独播我是没想到的。
第一集看下来感觉还不错,结尾处的姐狗不错!波吉塔是最好的恶魔小狗🥺!
继eva,钢炼,巨人之后的,新十年霸权番。
新宿駅鋪天蓋地都是電鋸人哈哈哈。在製作上砸錢這方面還是不如頂流鬼滅啊… 血腥程度基本還原了,打鬥場面開1.5會更絲滑
离谱美学get到了。男主之所以厉害,并非因为男主是某个超厉害血统的后人,或者有个超厉害的爹(他爹甚至是个欠了超多钱后跑去自杀,留下儿子还钱的废物),而是因为男主小时候救过一条超厉害的狗勾,这设定真乃JUMP系漫画的一股清流。
不够狂气 但制作肉眼可见的花钱了
你以为是电锯人,但其实它是《恶魔人》、《寄生兽》、《东京喰种》……
只能说做得太正常了,没有漫画看着爽,另外全景太多了
为了快递开启爽剧模式,编剧随时随地掏叙事补丁,这种简单粗暴的叙事方式没意思。动作设计没有想象力,没有预期的血腥场面,制作上感觉眼睛掉帧了,低于预期了。
MAPPA梭哈之作,用力程度的一个例子就是光op里一闪而过的scene就塞了20个致敬,《老无所依》《谋杀绿脚趾》《低俗小说》《杀人番茄》《康斯坦丁》《落水狗》《搏击俱乐部》……初12集看下来制作方确实也是绞尽脑汁加入了大量“电影感”,比如大范围交替使用变焦,空镜,无台词表演等小技术。这种策略在20分钟的一集单元里正好不会显得像“文艺片”一样闷得要死,能拉扯住观众好奇心。总体感觉动画和漫画是两种风格的作品,就像之前预测的,MAPPA的动改就像DJ Richer给Karasu修复鬼畜,两方都是奇葩(非贬义)。唯一联系上的可能是藤本树运用的一个内核:肮脏质(暂定名)。檀香刑里的杀千刀,帕拉尼克的肠子,鲁佩南的猫派,都是这种质的不同面向。在素称干净整洁的日本看到肮脏也是一种奇景
画面制作太好让我甚至感觉少了点漫画的才气